1299 抢苏联的订单交给苏联生产
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奥列格这位军事工业委员大佬也不反对了。
就连米沙维奇夫斯基,同样也不表示抗议了。
他们是没有意见了,但是中方人员意见来。
对于从谈发动机交易一直谈到战机零部件加工合作,不论是不了解谢凯的航空工业部部长赵峥,还是王成峰,都觉得诧异,谈判转变太快,他们跟不上。
国内航空制造业本身订单就不足,很多工厂都已经停工。
红旗机械集团掌握着庞大的订单,现在居然把零部件生产交给苏联人,对国内的整个航空工业领域来说,绝对不是什么好事。
王成峰看着赵峥,希望部长反对。
赵峥同样只能无奈地看着旁边谢凯跟苏联人侃侃而谈,苦着脸对一脸笑容的白彦军问道:“老白,你们怎么回事?国内很多厂都开不起工,大伙吃不起饭,面临破产了。你们既然有订单,生产不了,肯定得优先考虑国内的兄弟单位啊!再说了,你们单位不是一直都采用这种模式,有着大量外协配套单位吗?”
白彦军看了一眼谢凯,心中同样不是个滋味。
谢凯既然谈这事儿,他觉得应该是有理由的,赵峥问,也不能不回答。
“赵副部长,您说的没错。在之前他也没跟我商量过这样跟苏联合作的方案,他具体有什么想法,现在也不知道。当然,他既然提出来,肯定有自己的目的。对于这样的事情,我们整个单位都会支持他。苏联人在航空制造领域,技术比国内强太多了,别的不说,现在乘坐这架安-225就是最明显的例子!”
“肥水不流外人田啊!”赵峥说到。
白彦军心中更是苦涩,这是之前谢凯经常说的一句话。
可现在,肥水往外人田里面流了。
他也很无奈,他能怎么办?
难道现在阻止谢凯?
谁知道这小子肚子里面憋着什么坏水儿?万一坏了谢凯的好事儿,咋办?
谢凯的好事,那也是关系到整个404未来的。
“话是这样说没错,也得看自家那个田里能不能装得了这肥水啊。”心中不满谢凯,可面对赵峥,该维护还是得维护的。
白彦军的话,让赵峥的脸色僵了。
奈何,白彦军并没有说完,“国内生产在质量控制方面很不容易。到现在为止,我们的配套厂经过这么多年质量体系考核及认证,跟我们采用同样的质量控制方式,我们派出去两千多名质量管理人员,才没出问题……而国内其他的航空制造单位,是否能达到我们需求的质量,这一点......”
意思很明显,如果这样干,404付出的代价太大了。
听到白彦军的这话,赵玉军尴尬了。
原本他还想争取一些订单给112厂,在战机制造这一块,112厂是属于国内一流的实力,完全能帮404制造飞机零部件。
他还没说出来,白彦军就说出这样的话,还怎么去争取对方的代工订单?
中方几名人员小声地交流着,谢凯现在则是不仅跟米格制造厂的阿列克谢研究详细的合作方案,连雄鹰制造厂的斯科勃林也加入了进来。
谢凯跟两人不断地讨价还价,商量着大家可以合作生产的领域。
对于两家世界最顶级的战机生产工厂来说,来自中国这样庞大订单,也可以让停工的工厂部分开工,哪怕利润不会太高。他们需要开工,需要给工人发工资。
米萨维奇夫斯基这位航空工业部部长时不时地插言,双方都没有谈加工费的问题,而是讨论哪些业务的加工可以合作。
加工成本并不会太高,也没有太大的谈判余地。
超-7战机的火控雷达及航电系统,谢凯是不会交给苏联人去制造的,苏联人在电子工业方面并不好,还不如国内可以提供的。
至少,苏联人没有f-14的航电跟雷达系统仿制,也没有偷到美国人的ep-3电子侦察机。
能提供给苏联人制造的,只有机械零部件。
比如机翼、框梁、尾翼跟起落架这些机械零部件,苏联人在这方面的制造能力还是相当强悍的,何况他们有着万吨的大压机。
无论米格制造厂还是雄鹰飞机制造厂,制造这些零部件都是非常拿手的。
每年的米格-29跟苏-27的制造数量,都是数百架。
虽然米格-29、苏-27甚至后面的苏-30、苏-33这些战斗机有不少技术缺陷,并不是因为制造产生过程中产生的质量问题造成,而是苏联人在设计时候出现的问题。
或者连设计方面的缺陷都算不上。
真正的问题是电子工业
很多问题的出现,其实不是不可避免。只不过,苏联人在开发过程中,设计时间短,没有进行充分验证,以及航电系统落后无法满足设计需求,最终只能根据制造能力来降低设计要求……
这些都是电子工业落后不得不做出的一些无奈的选择。
谢凯还是希望把零部件交给苏联人制造。
订单庞大,国内生产力跟不上,没办法在短期内完成交付,越多的订单就必须越快的完成,时间拖得太长,会夜长梦多的。
尤其是跟以色列人的合作,谢凯跟苏联人谈代工,就为了让苏联人帮以色列人生产。
以色列人生产的战机,很大一部分是提供给印度人的。
相对于整机制造来说,零部件生产利润要低不少,虽然谢凯并不会因为利润低就不做,可中国生产的零部件交给印度人装配战机,总觉得还是有些别扭的。
跟苏联人谈妥代工,完全可以转手从中赚取的利润,何况,用轻工业品抵价,这利润不只是生产零部件的那一点了。
从一开始,谢凯就没有打算都以外汇支付苏联人。
这样庞大的金额,404根本承受不起,就连财政部也不可能同意给这么庞大的外汇来采购战机跟发动机。
之前跟阿根廷协商的牛肉罐头厂已经快要建成投产,到时候庞大的牛肉罐头就会源源不断地生产出来交付给404,用来支付中国帮忙改进坦克以及生产零配件跟引进超-7战机生产线。
要知道,牛肉罐头,从一开始,谢凯就是给苏联人准备的。
国内也可能会留一部分销售,毕竟这玩意儿对于国内来说市场并不是太大,国内消费力还不够高。
苏联人这几年农业方面产量非常低,用轻工业产品换苏联的重工业产品,这对于双方来说都是非常好的一件事。
“这种合作生产模式,我们非常感兴趣,不知道贵方究竟可以提供多少订单提供给我们?”
阿列克谢·斐德罗夫在了解了谢凯要求他们生产的各种零部件后,双眼放光地看着谢凯,一脸的迫切。
连旁边的雄鹰制造厂总经理斯科勃林也是如此。
谢凯看着他们,直接伸出了一个巴掌,张开五根手指,平静地吐出了一个数。
“500架!”
“多少?”
苏联人被吓着了。
中国人究竟签了多少合同?居然要苏联提供500架战机所有机械零配件供应。
要知道,中国人手中的订单,不仅是苏联工厂生产,中国国内还有好几个大型战机制造工厂。
中国人生产的战机数量肯定是更多的。
原本心中本来就有气的白彦军,听到谢凯报出的这个数量也是跳了起来。
顾不得跟苏联人在一起,一脸严肃地提醒谢凯,“谢凯,你可想清楚了,这不是50架,而是500架……”
白彦军的脸色难看到了极点。
谢凯居然把500架的订单交给苏联人生产。
仅仅是这些数量,可以让国内所有战机生产工厂开工两年了。
国内军费每年都在降低,空军缺乏经费,没有庞大订单来支撑国内战机制造业,相关航空制造业的军工厂面临开不了工,发不起工资的窘境,不少工厂都面临破产。
在这样的时候,谢凯居然把500架战机的庞大的订单交给苏联人生产。
如何不让白彦军震怒?
他整个人甚至都气得浑身颤抖起来。
就连赵峥跟王成峰等人都没想到,谢凯这么大的手笔,给这么多订单给苏联人。
对航空工业系统来说,任何人都不愿看到这样的结果。
500架战机零部件生产,利润不高,却能给国内航空制造业带来非常高的开工率。
谢凯这完全是在卖国!
在这样的场合,他们却没法阻止谢凯,只能无奈地看着白彦军,希望他阻止谢凯。
谢凯对白彦军的严厉警告并不在意,这时候,没办法解释,总不能当着苏联人说,这是把以色列的那些订单交给苏联人来生产吧?
如果当着苏联人的面说了,苏联人不炸毛才是怪事。
超-7项目本来就是抢的苏联人米格-29的订单。
米格-29这次表现不好,加上以色列人愿意提供战机跟技术给印度人,使得米格-29失去庞大的订单。
抢了人家订单,还让人家代工,着实是有些过分了。
可不跟白彦军解释又不行,谢凯只能低声对白彦军说道:“白叔,下来后我给你解释,现在不合适。”
随后谢凯问苏联人,“诸位,500架战机的全套机械零部件生产,没有问题吧?”
谢凯提出500架战机及机械零部件由苏联方面制造,对于苏联高层来说是一个惊喜。
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奥列格这位军事工业委员大佬也不反对了。
就连米沙维奇夫斯基,同样也不表示抗议了。
他们是没有意见了,但是中方人员意见来。
对于从谈发动机交易一直谈到战机零部件加工合作,不论是不了解谢凯的航空工业部部长赵峥,还是王成峰,都觉得诧异,谈判转变太快,他们跟不上。
国内航空制造业本身订单就不足,很多工厂都已经停工。
红旗机械集团掌握着庞大的订单,现在居然把零部件生产交给苏联人,对国内的整个航空工业领域来说,绝对不是什么好事。
王成峰看着赵峥,希望部长反对。
赵峥同样只能无奈地看着旁边谢凯跟苏联人侃侃而谈,苦着脸对一脸笑容的白彦军问道:“老白,你们怎么回事?国内很多厂都开不起工,大伙吃不起饭,面临破产了。你们既然有订单,生产不了,肯定得优先考虑国内的兄弟单位啊!再说了,你们单位不是一直都采用这种模式,有着大量外协配套单位吗?”
白彦军看了一眼谢凯,心中同样不是个滋味。
谢凯既然谈这事儿,他觉得应该是有理由的,赵峥问,也不能不回答。
“赵副部长,您说的没错。在之前他也没跟我商量过这样跟苏联合作的方案,他具体有什么想法,现在也不知道。当然,他既然提出来,肯定有自己的目的。对于这样的事情,我们整个单位都会支持他。苏联人在航空制造领域,技术比国内强太多了,别的不说,现在乘坐这架安-225就是最明显的例子!”
“肥水不流外人田啊!”赵峥说到。
白彦军心中更是苦涩,这是之前谢凯经常说的一句话。
可现在,肥水往外人田里面流了。
他也很无奈,他能怎么办?
难道现在阻止谢凯?
谁知道这小子肚子里面憋着什么坏水儿?万一坏了谢凯的好事儿,咋办?
谢凯的好事,那也是关系到整个404未来的。
“话是这样说没错,也得看自家那个田里能不能装得了这肥水啊。”心中不满谢凯,可面对赵峥,该维护还是得维护的。
白彦军的话,让赵峥的脸色僵了。
奈何,白彦军并没有说完,“国内生产在质量控制方面很不容易。到现在为止,我们的配套厂经过这么多年质量体系考核及认证,跟我们采用同样的质量控制方式,我们派出去两千多名质量管理人员,才没出问题……而国内其他的航空制造单位,是否能达到我们需求的质量,这一点......”
意思很明显,如果这样干,404付出的代价太大了。
听到白彦军的这话,赵玉军尴尬了。
原本他还想争取一些订单给112厂,在战机制造这一块,112厂是属于国内一流的实力,完全能帮404制造飞机零部件。
他还没说出来,白彦军就说出这样的话,还怎么去争取对方的代工订单?
中方几名人员小声地交流着,谢凯现在则是不仅跟米格制造厂的阿列克谢研究详细的合作方案,连雄鹰制造厂的斯科勃林也加入了进来。
谢凯跟两人不断地讨价还价,商量着大家可以合作生产的领域。
对于两家世界最顶级的战机生产工厂来说,来自中国这样庞大订单,也可以让停工的工厂部分开工,哪怕利润不会太高。他们需要开工,需要给工人发工资。
米萨维奇夫斯基这位航空工业部部长时不时地插言,双方都没有谈加工费的问题,而是讨论哪些业务的加工可以合作。
加工成本并不会太高,也没有太大的谈判余地。
超-7战机的火控雷达及航电系统,谢凯是不会交给苏联人去制造的,苏联人在电子工业方面并不好,还不如国内可以提供的。
至少,苏联人没有f-14的航电跟雷达系统仿制,也没有偷到美国人的ep-3电子侦察机。
能提供给苏联人制造的,只有机械零部件。
比如机翼、框梁、尾翼跟起落架这些机械零部件,苏联人在这方面的制造能力还是相当强悍的,何况他们有着万吨的大压机。
无论米格制造厂还是雄鹰飞机制造厂,制造这些零部件都是非常拿手的。
每年的米格-29跟苏-27的制造数量,都是数百架。
虽然米格-29、苏-27甚至后面的苏-30、苏-33这些战斗机有不少技术缺陷,并不是因为制造产生过程中产生的质量问题造成,而是苏联人在设计时候出现的问题。
或者连设计方面的缺陷都算不上。
真正的问题是电子工业
很多问题的出现,其实不是不可避免。只不过,苏联人在开发过程中,设计时间短,没有进行充分验证,以及航电系统落后无法满足设计需求,最终只能根据制造能力来降低设计要求……
这些都是电子工业落后不得不做出的一些无奈的选择。
谢凯还是希望把零部件交给苏联人制造。
订单庞大,国内生产力跟不上,没办法在短期内完成交付,越多的订单就必须越快的完成,时间拖得太长,会夜长梦多的。
尤其是跟以色列人的合作,谢凯跟苏联人谈代工,就为了让苏联人帮以色列人生产。
以色列人生产的战机,很大一部分是提供给印度人的。
相对于整机制造来说,零部件生产利润要低不少,虽然谢凯并不会因为利润低就不做,可中国生产的零部件交给印度人装配战机,总觉得还是有些别扭的。
跟苏联人谈妥代工,完全可以转手从中赚取的利润,何况,用轻工业品抵价,这利润不只是生产零部件的那一点了。
从一开始,谢凯就没有打算都以外汇支付苏联人。
这样庞大的金额,404根本承受不起,就连财政部也不可能同意给这么庞大的外汇来采购战机跟发动机。
之前跟阿根廷协商的牛肉罐头厂已经快要建成投产,到时候庞大的牛肉罐头就会源源不断地生产出来交付给404,用来支付中国帮忙改进坦克以及生产零配件跟引进超-7战机生产线。
要知道,牛肉罐头,从一开始,谢凯就是给苏联人准备的。
国内也可能会留一部分销售,毕竟这玩意儿对于国内来说市场并不是太大,国内消费力还不够高。
苏联人这几年农业方面产量非常低,用轻工业产品换苏联的重工业产品,这对于双方来说都是非常好的一件事。
“这种合作生产模式,我们非常感兴趣,不知道贵方究竟可以提供多少订单提供给我们?”
阿列克谢·斐德罗夫在了解了谢凯要求他们生产的各种零部件后,双眼放光地看着谢凯,一脸的迫切。
连旁边的雄鹰制造厂总经理斯科勃林也是如此。
谢凯看着他们,直接伸出了一个巴掌,张开五根手指,平静地吐出了一个数。
“500架!”
“多少?”
苏联人被吓着了。
中国人究竟签了多少合同?居然要苏联提供500架战机所有机械零配件供应。
要知道,中国人手中的订单,不仅是苏联工厂生产,中国国内还有好几个大型战机制造工厂。
中国人生产的战机数量肯定是更多的。
原本心中本来就有气的白彦军,听到谢凯报出的这个数量也是跳了起来。
顾不得跟苏联人在一起,一脸严肃地提醒谢凯,“谢凯,你可想清楚了,这不是50架,而是500架……”
白彦军的脸色难看到了极点。
谢凯居然把500架的订单交给苏联人生产。
仅仅是这些数量,可以让国内所有战机生产工厂开工两年了。
国内军费每年都在降低,空军缺乏经费,没有庞大订单来支撑国内战机制造业,相关航空制造业的军工厂面临开不了工,发不起工资的窘境,不少工厂都面临破产。
在这样的时候,谢凯居然把500架战机的庞大的订单交给苏联人生产。
如何不让白彦军震怒?
他整个人甚至都气得浑身颤抖起来。
就连赵峥跟王成峰等人都没想到,谢凯这么大的手笔,给这么多订单给苏联人。
对航空工业系统来说,任何人都不愿看到这样的结果。
500架战机零部件生产,利润不高,却能给国内航空制造业带来非常高的开工率。
谢凯这完全是在卖国!
在这样的场合,他们却没法阻止谢凯,只能无奈地看着白彦军,希望他阻止谢凯。
谢凯对白彦军的严厉警告并不在意,这时候,没办法解释,总不能当着苏联人说,这是把以色列的那些订单交给苏联人来生产吧?
如果当着苏联人的面说了,苏联人不炸毛才是怪事。
超-7项目本来就是抢的苏联人米格-29的订单。
米格-29这次表现不好,加上以色列人愿意提供战机跟技术给印度人,使得米格-29失去庞大的订单。
抢了人家订单,还让人家代工,着实是有些过分了。
可不跟白彦军解释又不行,谢凯只能低声对白彦军说道:“白叔,下来后我给你解释,现在不合适。”
随后谢凯问苏联人,“诸位,500架战机的全套机械零部件生产,没有问题吧?”
谢凯提出500架战机及机械零部件由苏联方面制造,对于苏联高层来说是一个惊喜。
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