1296 居然想要用RD-93糊弄我们
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谢凯看着这位老司机叔叔,笑容更甚,果然是苏联人耐不住了。
开口说道,“确实该谈谈正事了,友谊方面,有很多时间来加深。首先,我觉得rd-33发动机的价格问题,是目前我们双方合作的主要分歧点......”
双方在发动机这一块,主要就是价格有很大的争议。
之前苏联国内拒绝向中方提供发动机后,中方一直跟苏联沟通谈判,后来苏联报出每台300万美元的价格,中方根本无法承受。
当初报出这个价格,苏联人要么是为了讹诈自己无法生产涡轮风扇发动机的中国,要么就是他们用高价来让中国放弃引进。
对于单架战机售价才1200万美元的超-7a来说,一台发动机就300万美元,几乎是无法接受的。
随着航电系统的性能提升以及其他雷达系统等增加,超-7a战机的制造成本目前达到了接近700万美元。
发动机要真的按苏联人提出的每台300万美元的价格,即使达成合作,中方也不过是给苏联人打工,几乎没有利润。
对于这样的事情,谢凯自然不会干的。
奥列格看着中方其他的人都不开口,由一个年轻人冒头,不爽地看着谢凯,“发动机的价格,之前就报过,每台300万美元,对于这个价格来说,已经是非常便宜了。”
谢凯直接翻了一个白眼,对这位军事工业委员会的最高负责人,他很想一拳揍上去。
可惜,他无法动手,这老家伙绝对不是个好人,尤其是一直都不愿意跟中方合作,甚至对404禁止出口发动机,都是他一手促成的。
谢凯开口说道:“主席先生,这个价格,如果贵方愿意出头al-31发动机,我想我们很容易达成合作。当然,如rd-33这样的中等推力发动机,贵方一定得要300万美元的价格,双方的合作无法进行。这是没有一点诚意的。”
如同谢凯说的,真的是al-31,这年头虽然给300万美元的价格会高不少,但是那发动机,确实值这么多钱。
听到谢凯说合作无法继续,阿列克谢·斐德罗夫急了。
要真谈不下去,那就跟米高扬系统没什么事情了,所有的其他合作,都是建立在发动机合作上面的。
对米高扬系统来说,发动机是最大的利润来源!
阿列克谢虽然只是米格战机制造厂负责人,现在的他,也代表着整个米高扬!
米格-29不是第一次在巴黎航展参展,米高扬高层几乎没来。
不像苏-27第一次到巴黎航展露脸,高层除了总工、总设计师西蒙诺夫没到,来了不少人。
阿列克谢急忙说道,“谢,rd-33发动机本来就性能优异,加上通货膨胀,价格肯定不可能按照原来的结算。当然,价格是可以谈的,连发动机都没谈妥,其他合作也法谈啊。”
阿列克谢的话,表面了他们的急切。
奥列格狠狠地瞪了他一眼,连米萨维奇夫斯基也觉得这家伙太急切,满脸阴沉地看着他。
这不是摆明告诉中国人,他们对于合作很急切么?
既然话已说到这程度,米萨维奇夫斯基作为航空部长,也就不扭捏了。
看中中方人员,开口道:“既然贵方觉得价格高,你们认为多少合适?按照之前每台115万美元,绝对不可能。当初提供这些发动机时,是为了维护双方友谊,表达我们诚意。”
谢凯撇了撇嘴,明显是你们自己开工率不足,需要订单养活庞大的工厂呢。
也没有废话,直接报出了一个价格:“130万。”
王成峰原本还打算跟着谢凯学一学如何跟外国人谈判。
404卖出去的装备价格高,买到的东西,成本却非常便宜。
对于这样的能力,作为中航技负责人,他是迫切需要的。
引进国际上的航空技术过程中,技术基础差的中方团队,向来都是被国外以高价讹诈。
很多时候,甚至都没办法谈下去,国外的报价,根本不容许谈判。要么接受对方的高价,要么就放弃合作。
可王成峰没想到,谢凯跟苏联人的谈判,就像是在菜市场买菜那样讨价还价。
更没让他想明白的是,苏联人也这样。
没有做任何关于技术性能以及他们国内相关政策的介绍,直接就还价,从苏联航空工业部部长口中报出的新价格,让他都震惊。
“270万美元!”
奥列格看着谢凯,“你们究竟需要多少台发动机?数量也关系到价格。”
谢凯自然知道数量跟价格有着很大关系,平静地开口,“主席先生,我们需要的数量很多,具体多少,就得看价格是否有诚意。如果价格实在没有诚意,我们一台都不需要!”
谢凯的回答气得奥列格差点暴走!
苏联方面还没诚意?
主动邀请中方代表团跟他们谈判的,没想到中国方面的几名负责人都不吭声,让一个年轻人来胡搅蛮缠。
萨维奇夫斯基见到奥列格要发火,轻轻地扯了扯他的衣角,开口对谢凯说到:“谢,这价格已经非常有诚意了,现在各种物价都在不停上涨,美元也在贬值......”
白彦军以及葛明朗两人坐在那里,听着谢凯跟苏联人谈判,也不插话,好像谈判跟他们没有关系。
王成峰跟赵峥等人,则是怪异地看着404的人,没弄明白他们究竟在干什么。
如同菜市场买菜一样的谈判,你来我往地讨价还价。
这是王成峰他们之前从来没在国际谈判中遇到过的。
谢凯看着米萨维奇夫斯基一脸鄙视,“斯基叔叔,您跟我父亲可是同学,咱们双方的友谊还要不要了?这个价格,没法还价了。”
当初115万美元一台,苏联人就有不低的利润。
国际市场同类型发动机,也不过万美元,苏联人直接的价格,比国际上便宜的报价翻了一倍。
确实看不到任何的合作诚意。
这样的情况,没法谈下去。
阿列克谢在旁边见双方的价格差距太大,继续下去,非得谈崩。
他不愿意看到这样的情况出现,开口对谢凯介绍,“谢,我们现在提供的可是由克里莫夫设计局最新发动机,由rd-33升级而来的,推力以及耗油等都有很大的提升……”
谢凯一听这个,直接打断了他的话,一脸玩味地问道,“rd-93?”
谢凯没等苏联人回答,就一脸怒气地说道:“先生们!请不要把我们当白痴,rd-93发动机怎么回事,谁都明白,那完全就是rd-33发动机。性能参数也没有任何区别,中间推力50kn,而最大加力推力依然是!”
谢凯的话让苏联人一脸震惊。
rd-93发动机参数,中国人居然知道。
这是之前他们想出来的方案,为了让中国人觉得他们提高价格是正当的。
究竟是谁透露给中国人的?
奥列格满脸怒火地看向米萨维奇夫斯基。
米萨维奇夫斯基同样一脸阴沉,谢凯究竟从哪里知道参数的?
不是让他来背锅么。
苏联人没想到谢凯了解的不仅仅只是rd-93发动机的性能参数。
谢凯继续说道:“所谓的rd-93发动机,不过是把rd-33发动机上方附件机匣改到发动机下部,整个发动机结构没有做出多少修改。无论推力,还是燃油消耗,没有任何变化。如果是rd-93,真没有必要去讨论……”
赵峥一脸惊奇,终于知道谢凯这小子的厉害了。
小声地问着旁边的白彦军,“这小子究竟怎么知道苏联最新发动机的性能参数跟结果情况的?你们的情报系统搞来的?”
了解性能参数,知道结构情况,谈判要容易的多。
白彦军直接摇头,苦笑着说道,“这小子的很多东西,我们都不知道是怎么搞来的。不过可能是他自己的渠道。”
只有这样认为。
谢凯在苏联国内,已经布局了很多年了。
就连谢凯自己,见到苏联人的表情后,也是震惊不易。
他真没想到,苏联现在就搞出来了rd-93发动机。
这款发动机,不是俄罗斯方面的克里莫夫公司为了枭龙战机的设计而专门作出改进的吗?
rd-93发动机,全世界就只有枭龙战机使用,苏联国内同样没有任何一款战机使用这种发动机。
超-7项目出来了,枭龙是肯定没有可能出现了。
而苏联人居然搞出来了……
整个发动机也只是将上方附件机匣改到发动机下部,为了适用附件机匣位置的改动,传动装置中从动锥齿位置发生了变化,性能是没有提升的。
米沙维奇夫斯基见奥列格一脸怀疑地盯着自己,苦笑着摇头,用眼神告诉这位军事工业委员会主席,他根本就没有跟谢凯接触过。
作为苏联航空工业部主席,他也不可能出卖苏联国家利益,更没有可能告诉中国人rd-93发动机的情况。
这本来就是为了敲诈中国人的钱搞出来的设计呢。
他这会儿根本就没法解释。
早知道就不该为了缓解尴尬说当初跟谢凯的爹是同学了。
“谢,如果真想达成合作,你们真的有诚意,发动机的价格必须。”
奥格也没废话,直接告诉谢凯:“必须根据你们数量来看,不管多少,低于250万美元,确实没有必要谈下去。”
谢凯看着这傲慢的老家伙,越来越鄙视他们。
苏联穷的连饭都吃不起了,还在这里打肿脸充胖子。
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谢凯看着这位老司机叔叔,笑容更甚,果然是苏联人耐不住了。
开口说道,“确实该谈谈正事了,友谊方面,有很多时间来加深。首先,我觉得rd-33发动机的价格问题,是目前我们双方合作的主要分歧点......”
双方在发动机这一块,主要就是价格有很大的争议。
之前苏联国内拒绝向中方提供发动机后,中方一直跟苏联沟通谈判,后来苏联报出每台300万美元的价格,中方根本无法承受。
当初报出这个价格,苏联人要么是为了讹诈自己无法生产涡轮风扇发动机的中国,要么就是他们用高价来让中国放弃引进。
对于单架战机售价才1200万美元的超-7a来说,一台发动机就300万美元,几乎是无法接受的。
随着航电系统的性能提升以及其他雷达系统等增加,超-7a战机的制造成本目前达到了接近700万美元。
发动机要真的按苏联人提出的每台300万美元的价格,即使达成合作,中方也不过是给苏联人打工,几乎没有利润。
对于这样的事情,谢凯自然不会干的。
奥列格看着中方其他的人都不开口,由一个年轻人冒头,不爽地看着谢凯,“发动机的价格,之前就报过,每台300万美元,对于这个价格来说,已经是非常便宜了。”
谢凯直接翻了一个白眼,对这位军事工业委员会的最高负责人,他很想一拳揍上去。
可惜,他无法动手,这老家伙绝对不是个好人,尤其是一直都不愿意跟中方合作,甚至对404禁止出口发动机,都是他一手促成的。
谢凯开口说道:“主席先生,这个价格,如果贵方愿意出头al-31发动机,我想我们很容易达成合作。当然,如rd-33这样的中等推力发动机,贵方一定得要300万美元的价格,双方的合作无法进行。这是没有一点诚意的。”
如同谢凯说的,真的是al-31,这年头虽然给300万美元的价格会高不少,但是那发动机,确实值这么多钱。
听到谢凯说合作无法继续,阿列克谢·斐德罗夫急了。
要真谈不下去,那就跟米高扬系统没什么事情了,所有的其他合作,都是建立在发动机合作上面的。
对米高扬系统来说,发动机是最大的利润来源!
阿列克谢虽然只是米格战机制造厂负责人,现在的他,也代表着整个米高扬!
米格-29不是第一次在巴黎航展参展,米高扬高层几乎没来。
不像苏-27第一次到巴黎航展露脸,高层除了总工、总设计师西蒙诺夫没到,来了不少人。
阿列克谢急忙说道,“谢,rd-33发动机本来就性能优异,加上通货膨胀,价格肯定不可能按照原来的结算。当然,价格是可以谈的,连发动机都没谈妥,其他合作也法谈啊。”
阿列克谢的话,表面了他们的急切。
奥列格狠狠地瞪了他一眼,连米萨维奇夫斯基也觉得这家伙太急切,满脸阴沉地看着他。
这不是摆明告诉中国人,他们对于合作很急切么?
既然话已说到这程度,米萨维奇夫斯基作为航空部长,也就不扭捏了。
看中中方人员,开口道:“既然贵方觉得价格高,你们认为多少合适?按照之前每台115万美元,绝对不可能。当初提供这些发动机时,是为了维护双方友谊,表达我们诚意。”
谢凯撇了撇嘴,明显是你们自己开工率不足,需要订单养活庞大的工厂呢。
也没有废话,直接报出了一个价格:“130万。”
王成峰原本还打算跟着谢凯学一学如何跟外国人谈判。
404卖出去的装备价格高,买到的东西,成本却非常便宜。
对于这样的能力,作为中航技负责人,他是迫切需要的。
引进国际上的航空技术过程中,技术基础差的中方团队,向来都是被国外以高价讹诈。
很多时候,甚至都没办法谈下去,国外的报价,根本不容许谈判。要么接受对方的高价,要么就放弃合作。
可王成峰没想到,谢凯跟苏联人的谈判,就像是在菜市场买菜那样讨价还价。
更没让他想明白的是,苏联人也这样。
没有做任何关于技术性能以及他们国内相关政策的介绍,直接就还价,从苏联航空工业部部长口中报出的新价格,让他都震惊。
“270万美元!”
奥列格看着谢凯,“你们究竟需要多少台发动机?数量也关系到价格。”
谢凯自然知道数量跟价格有着很大关系,平静地开口,“主席先生,我们需要的数量很多,具体多少,就得看价格是否有诚意。如果价格实在没有诚意,我们一台都不需要!”
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王成峰跟赵峥等人,则是怪异地看着404的人,没弄明白他们究竟在干什么。
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这是王成峰他们之前从来没在国际谈判中遇到过的。
谢凯看着米萨维奇夫斯基一脸鄙视,“斯基叔叔,您跟我父亲可是同学,咱们双方的友谊还要不要了?这个价格,没法还价了。”
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国际市场同类型发动机,也不过万美元,苏联人直接的价格,比国际上便宜的报价翻了一倍。
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这样的情况,没法谈下去。
阿列克谢在旁边见双方的价格差距太大,继续下去,非得谈崩。
他不愿意看到这样的情况出现,开口对谢凯介绍,“谢,我们现在提供的可是由克里莫夫设计局最新发动机,由rd-33升级而来的,推力以及耗油等都有很大的提升……”
谢凯一听这个,直接打断了他的话,一脸玩味地问道,“rd-93?”
谢凯没等苏联人回答,就一脸怒气地说道:“先生们!请不要把我们当白痴,rd-93发动机怎么回事,谁都明白,那完全就是rd-33发动机。性能参数也没有任何区别,中间推力50kn,而最大加力推力依然是!”
谢凯的话让苏联人一脸震惊。
rd-93发动机参数,中国人居然知道。
这是之前他们想出来的方案,为了让中国人觉得他们提高价格是正当的。
究竟是谁透露给中国人的?
奥列格满脸怒火地看向米萨维奇夫斯基。
米萨维奇夫斯基同样一脸阴沉,谢凯究竟从哪里知道参数的?
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苏联人没想到谢凯了解的不仅仅只是rd-93发动机的性能参数。
谢凯继续说道:“所谓的rd-93发动机,不过是把rd-33发动机上方附件机匣改到发动机下部,整个发动机结构没有做出多少修改。无论推力,还是燃油消耗,没有任何变化。如果是rd-93,真没有必要去讨论……”
赵峥一脸惊奇,终于知道谢凯这小子的厉害了。
小声地问着旁边的白彦军,“这小子究竟怎么知道苏联最新发动机的性能参数跟结果情况的?你们的情报系统搞来的?”
了解性能参数,知道结构情况,谈判要容易的多。
白彦军直接摇头,苦笑着说道,“这小子的很多东西,我们都不知道是怎么搞来的。不过可能是他自己的渠道。”
只有这样认为。
谢凯在苏联国内,已经布局了很多年了。
就连谢凯自己,见到苏联人的表情后,也是震惊不易。
他真没想到,苏联现在就搞出来了rd-93发动机。
这款发动机,不是俄罗斯方面的克里莫夫公司为了枭龙战机的设计而专门作出改进的吗?
rd-93发动机,全世界就只有枭龙战机使用,苏联国内同样没有任何一款战机使用这种发动机。
超-7项目出来了,枭龙是肯定没有可能出现了。
而苏联人居然搞出来了……
整个发动机也只是将上方附件机匣改到发动机下部,为了适用附件机匣位置的改动,传动装置中从动锥齿位置发生了变化,性能是没有提升的。
米沙维奇夫斯基见奥列格一脸怀疑地盯着自己,苦笑着摇头,用眼神告诉这位军事工业委员会主席,他根本就没有跟谢凯接触过。
作为苏联航空工业部主席,他也不可能出卖苏联国家利益,更没有可能告诉中国人rd-93发动机的情况。
这本来就是为了敲诈中国人的钱搞出来的设计呢。
他这会儿根本就没法解释。
早知道就不该为了缓解尴尬说当初跟谢凯的爹是同学了。
“谢,如果真想达成合作,你们真的有诚意,发动机的价格必须。”
奥格也没废话,直接告诉谢凯:“必须根据你们数量来看,不管多少,低于250万美元,确实没有必要谈下去。”
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