1237 任何国家都不希望战争时候被卡脖子
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巴基斯坦人提出的采购数量让谢凯变得更加谨慎起来,他没有直接答复,只是问了一些简单的情况,就找借口结束了这次的沟通。
他需要跟白彦军等人研究一番,消化一下。
“太疯狂了,以巴基斯坦目前国内的经济,根本就无法支撑这么庞大的采购案。除非他们是为了增加筹码,以此来压价。”白彦军也变得冷静了。
在谢凯分析了巴基斯坦国内经济形势跟经济发展的情况下,虽然他们都知道巴基斯坦空军需求有这样大,缺口也非常大。
谢凯知道巴基斯坦跟中国合作的超-7工程,也就是后来的枭龙战机,巴基斯坦也只采购了100架,加上前后几个批次的歼-7采购,歼-7总数量也不过才186架。
现在直接给出300架的订单,这总数已经超过了巴基斯坦装备从中国采购战机的数量总和。
那只是数量,还没说经费问题。
超-7a肯定是比歼-7要贵的;而尚未首飞的超-7b,绝对会比枭龙更贵。目前预计售价都达到了2200万美元,还只是第一个生产批次,随着未来技术修改,各种先进技术使用上去,装备有源相控阵雷达等的第二个批次超-7b售价很可能超过4000万美元。
那时候,超-7b的性能已经追平f-16a/b两个型号的早期版本,价格有着极大的优势。
即使这样,在超-7b尚未首飞,不了解具体性能的时候,巴基斯坦依然需要f-16,更需要美国的军援。
所以,谢凯认为巴基斯坦是无法支撑这样庞大的经费开支的,除非巴基斯坦放弃装备更多的f-16。
那可能么?
“有什么不可能的?f-16虽然先进,美国对我们的限制太多,同时价格也太贵……虽然每年都有军援,同时也可以欠账……”达斯特拉姆现在完全像变了一个人,跟之前一心要美国战机,抵制中国装备的态度截然相反。
“其实我们这样,也可以迫使美国人做出一些更改。他们不会希望我们拥有自己的军工体系的。至少,他们不会再如同之前那样限制我们的战机使用。”阿伦塔尔将军实在是收购了美国人。
自己手中最先机的战机,使用的时候,需要获得美国人同意。
美国人才是空军部长,他这个空军部长感觉没有什么权利。
“把跟中国谈判的56架歼-7改成超-7a,100架从中国购买整机跟我们组装,剩下的我们自己生产部分,直到最后我们量产……”达斯特拉姆提出了自己的建议。
100架,十多亿美元,够中国人动心了。
加上生产线等,整个合同金额将会超过二十亿美元,后面可能还会有更多的资金需求,那时候巴基斯坦自己可以制造一部分,成本将会降低很多。
先签订100架的采购合同,再签订200架的采购意向合同,这样一来,资金问题也就解决了。
“100架采购合同?其中40架由我们提供整机,30架我们提供零配件贵国组装?剩下的30架由你们制造大部分零配件?”谢凯看着穆巴拉,琢磨着巴基斯坦人真正的心思。
旁边的白彦军有些不愿意。
这事情太大了。
巴基斯坦这是想要通过他们建立自己的战机生产工业,到时候,就将会是他们最强力的竞争对手。
“是的,从最开始我们双方的合作基础就是双赢。我们希望可以生产除航电系统、火控雷达之外的所有零部件。”
“发动机我们自己都没有取得突破。”谢凯摇头否认了穆巴拉的提议。
开玩笑,即使他们拥有发动机生产技术,也不可能提供给巴基斯坦人。
看看国内,搞个发动机公关花了多少的资金。
“发动机没有问题。”穆巴拉知道对方不会同意,也没有太强调这个。
一晚上,双方坐在一起讨论得非常友好,巴基斯坦方面的核心主题思想只有一个,那就是要技术,要他们拥有的生产战机的能力。
“不能提供给他们生产技术,虽然是我们联合研制的,一旦他们消化了这技术,对未来的销量将会造成很大的影响。”白彦军是绝对不愿意提供技术的。
卖整机,不是问题,越多越好。
这就像养鸡的人一样,卖蛋,没有问题。可有人提出要买他们的母鸡,自己回去养着母鸡下蛋,那就不愿意了。
“其实可以提供给他们这些基础的制造技术的。既是我们把发动机制造技术提供给他们,以巴基斯坦国内的技术力量,短期内,也没有可能消化完成,他们国内连涡喷发动机的制造经验都没有。”葛明朗慢条斯理地说道。“看看我们国内就知道了,贝斯发动机到了现在,都还没有彻底消化完成。技术可以买来,经验是买不来的。他们拿到技术,搞很多年,投入的资金不少,最终发现依然没有办法搞出来,就会放弃。毕竟他们国家没有咱们国家庞大,需求也没有这样大。”
葛明朗的话让谢凯一脸惊愕,这些技术人员都不是什么好人啊。
这不明显坑人家么。
就连白彦军也是一脸不可思议地看着葛明朗,“小葛,你这样的想法,要不得,巴基斯坦可是咱们的好朋友。”
“好朋友有好东西,自然要分享。技术可以买来,经验是买不来的。即使我们提供技术指导,可涉及的体系太过庞大,他们需求量不高,投资大,回报少,成本甚至会更高。”葛明朗毫不在意这两人对自己的看法。
在他看来,只要能让项目发展经费更多,怎么都是没有问题的。
何况,巴基斯坦方面也明确表示,他们不要火控雷达跟航电系统的制造技术。
“原本我们的合同上,就有关于生产线跟生产技术供应的条款,既然他们需要,那就提供给他们呗,即使他们可以生产所有机械零部件,到时候航电系统跟火控雷达等依然得由咱们供应。”谢凯也觉得这没有问题。
白彦军即使不情愿,为了这笔有些庞大的订单,他也不得不同意这样的合作方案,因为整个采购合同,前期100架外加生产线跟相关设备,总价达到20亿美元。
在404缺乏资金的时候,自然无法拒绝。
中方同意提供技术指导跟生产线,巴基斯坦方面的效率快得让人无法想象。
在第三天参展团队即将启程前往沙特之前,就把意向合同准备好了,这次不是由穆巴拉跟404签订合同,而是由达斯特拉姆这位巴基斯坦国防部副部长来签订合同的。
这是谢凯等人没有想到的。
“老穆,你们这副部长这几天受啥刺激了?怎么整个人都完全变样了?”谢凯不觉得一个人的态度可以转变这么快。
穆巴拉看着不远处跟白彦军两人签意向合同的达斯特拉姆将军,用羡慕的语气对谢凯说道,“国家利益高于一切。我们也希望拥有这样先进战机的生产能力。副部长原本是不了解情况,不知道超-7战机的具体性能,而我们可以得到的最先进的战机就是f-16……买的,再先进,都不如自己可以生产的,哪怕自己生产的落后一些。”
听着穆巴拉的这话,谢凯有些酸楚。
国家技术实力不够,经济实力不够,想要建立自己的国防工业体系,并不是一件容易的事情。
“以你们的技术基础,如果只是组装战机,生产一些非核心零部件,问题不是很大,发动机这块,我们国内都没有解决,并不是我们不愿意提供……”谢凯不知道怎么的,突然说出这话。
他能体会巴基斯坦这些人的心情。
中国技术虽然落后,从新中国建立开始,工业体系逐渐完善,在各个方面都有了一定的经验积累。
而巴基斯坦方面,几乎是零基础,要想发展起来,不是容易的事情。
技术人员的培训跟基础建设,需要很漫长的过程。
“谢,其实我们知道这中间的难度,别的不说,仅仅是坦克的发动机等,我们都有太多的技术没有消化,而坦克炮,即使你们提供了技术,到现在,也没有完成国产化……”穆巴拉看着谢凯,脸上很落寞。
中国提供了各种设备,也提供了技术,甚至安排了技术人员专门指导,没有中国的技术人员指导,巴基斯坦的坦克炮工厂,生产出来的材料合格率不高,加工过程质量无法保证,甚至完成之后,坦克炮的使用寿命也差很多。
巴基斯坦生产一门坦克炮的成本,比从中国购买,高了几乎两倍。
“那你们还……”谢凯有些无法理解。
没有那个能力,就不要去浪费本来就不多的经费。
就如同404,原来是什么都想插一脚,什么都想搞。得意识到不对的时候,马上就开始放弃一些发展方向,经费跟精力都投入到一些他们能搞的技术研发上面。
“任何一个国家国防工业部门,都希望他们自己可以拥有研发生产的能力。一旦爆发战争,不用因为被禁运而输掉战争。”穆巴拉的话,让谢凯无比赞同。
小国家,更容易被卡脖子。
任何国家,都不愿意在关键时候被卡脖子。
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巴基斯坦人提出的采购数量让谢凯变得更加谨慎起来,他没有直接答复,只是问了一些简单的情况,就找借口结束了这次的沟通。
他需要跟白彦军等人研究一番,消化一下。
“太疯狂了,以巴基斯坦目前国内的经济,根本就无法支撑这么庞大的采购案。除非他们是为了增加筹码,以此来压价。”白彦军也变得冷静了。
在谢凯分析了巴基斯坦国内经济形势跟经济发展的情况下,虽然他们都知道巴基斯坦空军需求有这样大,缺口也非常大。
谢凯知道巴基斯坦跟中国合作的超-7工程,也就是后来的枭龙战机,巴基斯坦也只采购了100架,加上前后几个批次的歼-7采购,歼-7总数量也不过才186架。
现在直接给出300架的订单,这总数已经超过了巴基斯坦装备从中国采购战机的数量总和。
那只是数量,还没说经费问题。
超-7a肯定是比歼-7要贵的;而尚未首飞的超-7b,绝对会比枭龙更贵。目前预计售价都达到了2200万美元,还只是第一个生产批次,随着未来技术修改,各种先进技术使用上去,装备有源相控阵雷达等的第二个批次超-7b售价很可能超过4000万美元。
那时候,超-7b的性能已经追平f-16a/b两个型号的早期版本,价格有着极大的优势。
即使这样,在超-7b尚未首飞,不了解具体性能的时候,巴基斯坦依然需要f-16,更需要美国的军援。
所以,谢凯认为巴基斯坦是无法支撑这样庞大的经费开支的,除非巴基斯坦放弃装备更多的f-16。
那可能么?
“有什么不可能的?f-16虽然先进,美国对我们的限制太多,同时价格也太贵……虽然每年都有军援,同时也可以欠账……”达斯特拉姆现在完全像变了一个人,跟之前一心要美国战机,抵制中国装备的态度截然相反。
“其实我们这样,也可以迫使美国人做出一些更改。他们不会希望我们拥有自己的军工体系的。至少,他们不会再如同之前那样限制我们的战机使用。”阿伦塔尔将军实在是收购了美国人。
自己手中最先机的战机,使用的时候,需要获得美国人同意。
美国人才是空军部长,他这个空军部长感觉没有什么权利。
“把跟中国谈判的56架歼-7改成超-7a,100架从中国购买整机跟我们组装,剩下的我们自己生产部分,直到最后我们量产……”达斯特拉姆提出了自己的建议。
100架,十多亿美元,够中国人动心了。
加上生产线等,整个合同金额将会超过二十亿美元,后面可能还会有更多的资金需求,那时候巴基斯坦自己可以制造一部分,成本将会降低很多。
先签订100架的采购合同,再签订200架的采购意向合同,这样一来,资金问题也就解决了。
“100架采购合同?其中40架由我们提供整机,30架我们提供零配件贵国组装?剩下的30架由你们制造大部分零配件?”谢凯看着穆巴拉,琢磨着巴基斯坦人真正的心思。
旁边的白彦军有些不愿意。
这事情太大了。
巴基斯坦这是想要通过他们建立自己的战机生产工业,到时候,就将会是他们最强力的竞争对手。
“是的,从最开始我们双方的合作基础就是双赢。我们希望可以生产除航电系统、火控雷达之外的所有零部件。”
“发动机我们自己都没有取得突破。”谢凯摇头否认了穆巴拉的提议。
开玩笑,即使他们拥有发动机生产技术,也不可能提供给巴基斯坦人。
看看国内,搞个发动机公关花了多少的资金。
“发动机没有问题。”穆巴拉知道对方不会同意,也没有太强调这个。
一晚上,双方坐在一起讨论得非常友好,巴基斯坦方面的核心主题思想只有一个,那就是要技术,要他们拥有的生产战机的能力。
“不能提供给他们生产技术,虽然是我们联合研制的,一旦他们消化了这技术,对未来的销量将会造成很大的影响。”白彦军是绝对不愿意提供技术的。
卖整机,不是问题,越多越好。
这就像养鸡的人一样,卖蛋,没有问题。可有人提出要买他们的母鸡,自己回去养着母鸡下蛋,那就不愿意了。
“其实可以提供给他们这些基础的制造技术的。既是我们把发动机制造技术提供给他们,以巴基斯坦国内的技术力量,短期内,也没有可能消化完成,他们国内连涡喷发动机的制造经验都没有。”葛明朗慢条斯理地说道。“看看我们国内就知道了,贝斯发动机到了现在,都还没有彻底消化完成。技术可以买来,经验是买不来的。他们拿到技术,搞很多年,投入的资金不少,最终发现依然没有办法搞出来,就会放弃。毕竟他们国家没有咱们国家庞大,需求也没有这样大。”
葛明朗的话让谢凯一脸惊愕,这些技术人员都不是什么好人啊。
这不明显坑人家么。
就连白彦军也是一脸不可思议地看着葛明朗,“小葛,你这样的想法,要不得,巴基斯坦可是咱们的好朋友。”
“好朋友有好东西,自然要分享。技术可以买来,经验是买不来的。即使我们提供技术指导,可涉及的体系太过庞大,他们需求量不高,投资大,回报少,成本甚至会更高。”葛明朗毫不在意这两人对自己的看法。
在他看来,只要能让项目发展经费更多,怎么都是没有问题的。
何况,巴基斯坦方面也明确表示,他们不要火控雷达跟航电系统的制造技术。
“原本我们的合同上,就有关于生产线跟生产技术供应的条款,既然他们需要,那就提供给他们呗,即使他们可以生产所有机械零部件,到时候航电系统跟火控雷达等依然得由咱们供应。”谢凯也觉得这没有问题。
白彦军即使不情愿,为了这笔有些庞大的订单,他也不得不同意这样的合作方案,因为整个采购合同,前期100架外加生产线跟相关设备,总价达到20亿美元。
在404缺乏资金的时候,自然无法拒绝。
中方同意提供技术指导跟生产线,巴基斯坦方面的效率快得让人无法想象。
在第三天参展团队即将启程前往沙特之前,就把意向合同准备好了,这次不是由穆巴拉跟404签订合同,而是由达斯特拉姆这位巴基斯坦国防部副部长来签订合同的。
这是谢凯等人没有想到的。
“老穆,你们这副部长这几天受啥刺激了?怎么整个人都完全变样了?”谢凯不觉得一个人的态度可以转变这么快。
穆巴拉看着不远处跟白彦军两人签意向合同的达斯特拉姆将军,用羡慕的语气对谢凯说道,“国家利益高于一切。我们也希望拥有这样先进战机的生产能力。副部长原本是不了解情况,不知道超-7战机的具体性能,而我们可以得到的最先进的战机就是f-16……买的,再先进,都不如自己可以生产的,哪怕自己生产的落后一些。”
听着穆巴拉的这话,谢凯有些酸楚。
国家技术实力不够,经济实力不够,想要建立自己的国防工业体系,并不是一件容易的事情。
“以你们的技术基础,如果只是组装战机,生产一些非核心零部件,问题不是很大,发动机这块,我们国内都没有解决,并不是我们不愿意提供……”谢凯不知道怎么的,突然说出这话。
他能体会巴基斯坦这些人的心情。
中国技术虽然落后,从新中国建立开始,工业体系逐渐完善,在各个方面都有了一定的经验积累。
而巴基斯坦方面,几乎是零基础,要想发展起来,不是容易的事情。
技术人员的培训跟基础建设,需要很漫长的过程。
“谢,其实我们知道这中间的难度,别的不说,仅仅是坦克的发动机等,我们都有太多的技术没有消化,而坦克炮,即使你们提供了技术,到现在,也没有完成国产化……”穆巴拉看着谢凯,脸上很落寞。
中国提供了各种设备,也提供了技术,甚至安排了技术人员专门指导,没有中国的技术人员指导,巴基斯坦的坦克炮工厂,生产出来的材料合格率不高,加工过程质量无法保证,甚至完成之后,坦克炮的使用寿命也差很多。
巴基斯坦生产一门坦克炮的成本,比从中国购买,高了几乎两倍。
“那你们还……”谢凯有些无法理解。
没有那个能力,就不要去浪费本来就不多的经费。
就如同404,原来是什么都想插一脚,什么都想搞。得意识到不对的时候,马上就开始放弃一些发展方向,经费跟精力都投入到一些他们能搞的技术研发上面。
“任何一个国家国防工业部门,都希望他们自己可以拥有研发生产的能力。一旦爆发战争,不用因为被禁运而输掉战争。”穆巴拉的话,让谢凯无比赞同。
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