1139 88式要跟359现场比性能
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359坦克的各种性能,几乎都是吊打88式。
主炮,88式采用的105线膛炮,而359是扛着125的滑膛炮;装甲方面,88式采用的是均质钢甲跟特种钢的防护,359采用均质钢甲作为基本护甲,外面则是增加乔巴姆符合装甲,如果舍得给钱,还有一层反应装甲,一共三层防御;动力系统,88式要强一点,毕竟359只有780马力的国产发动机可用,而88式可以从国外进口到1200马力的可变压缩比的涡轮增压发动机……
再灵活都是白搭,面对359坦克,完全就是一炮死的货色。
所以,88式主战坦克,失去了装甲部队的青睐,这订单被出口转内销的359坦克给拿到了。
祝老总显然不想谈88式主战坦克跟359的对比。
乔巴木符合装甲,新型炮钢等技术都被404给捏在手中,要不然,88式主战坦克也不会引进使用寿命只有200~300发的美国坦克炮炮管。
而乔巴姆复合装甲,国内只有404掌握了,88式是本来是80式的改进设计,80式的基础同样是59。
359,几乎是59坦克的终极形态,基本上没有再对这进行改进的方案了。
5对负重轮的底盘扛着125炮,已经是极限了。
“祝总,我说这个,不是为了说谁的技术更好什么的,那个没有什么用处。作为军工科技的研发人员,我们绝对不能因为成本而降低技术性能,不能为了成本而降低性能……”谢凯说道,“其实这是我们跟国外最大的不同。”
“你不能不考虑我们跟国际上的技术差距。”祝老总看着谢凯,虽然觉得谢凯说法没错,依然很严肃地告诉谢凯。
国内的技术基础跟国外差别很大。
技术的差距,也是各个技术项目不能如同国外那样直接往高性能走的原因。
前些年很多重点国防科技项目的下马,就是因为技术差距太大,需要消耗太多的资金,同时也需要太长的时间去配套基础,然后才能突破。
“技术差距得考虑。可目前,国内三代坦克项目,本来就可以让性能更好。就因为成本,降低性能要求……”谢凯说道,“虽然这样可以很快搞出成果,甚至降低价格,研究出来的装备就已经落后了,然后继续砸资金研究……”
祝老总沉默了。
617这些年研究出来的坦克型号不少,但是没有任何一个型号可以大规模用于国内换装的。
80式不行,88式同样不行。
研究出来的,最多作为技术基础,继续开发。
88式,只是二代坦克,国外先进国家的三代主战坦克都已经列装了。
“研究出来,如果部队装备不起,有什么意义?”祝老总喃喃地说道。
在这方面,他跟谢凯聊不到一起,意见也不可能统一的。
“作为技术储备。而且新开发出来的装备因为性能先进,甚至可以促使军队作战方式的转变。”谢凯说道,“在两伊战争中就明显地表现出来,双方都拥有先进的武器装备,但是双方却依然采用第一次世界大战的作战模式……”
两伊战争,现在已经成了世界各国的研究重点。
这两个国家都拥有最为先进的武器装备,却拿着高科技装备打了一场低水平的战争。
中国这样从战争中成长起来的国家不可能指挥到这样的水平,但是对于高性能的武器装备不了解,指挥官也只能用现有的模式去指挥战争,同样无法发挥装备的先进性能。
“就如同特种旅一样,359坦克虽然都是出口,从一开始,他们就在研究装备这样高性能坦克后,部队的作战方法……这是国内第一支蓝军部队,如果真的爆发战争,这支部队,可以跟国内普通部队5倍的规模至少保持平手!”谢凯这还是谦虚的说法。
新时期下,先进武器装备的打法,根本就不是国内指挥官们印象中的那种打法了。
原本,他们认为装甲部队开路,炮兵在后面支援,空中部队夺取制空权什么的,战争就那么一会事儿。
现在不同,地面部队拥有很强的防空能力,而且战术支援部队甚至在双反没有接触的时候就发射战术支援导弹什么的……
要不然,军费紧缺的情况下,部队也不会同意给特战旅装备这么多的先进装备。
一个旅的装备,都超过一个师的火力了。
祝榆生沉默了。
郑宇成等人同样也都沉默了。
特战旅就在旁边,据说军方准备组织一次演习,轮番让国内其他的各大军区调集精锐部队来跟特战旅进行切磋。
从一开始,特战旅就被定义为蓝军的蓝军,各大军区都调集了精干力量组织一支蓝军部队,用来检验部队的战斗力,从演习中寻找可以提升部队战斗力的方法。
只不过,到目前为止,特战旅还从来没有跟各大军区举行过对抗演习。
作为蓝军的蓝军,特战旅无论是装备还是训练强度,都不是国内普通部队可以比拟的,当然,也不是军方能支撑起的。
这支部队消耗太大了。
“所以,先进装备在资金不足的情况下可以少量装备,而不是因为成本太高而不装备,更不是降低性能指标来简配装备……数量,已经无法再决定战争的胜负了,要不然,国家也不会进行百万大裁军。裁军节省的军费就是为了提升部队的作战能力……”谢凯见祝老总陷入了沉思,知道自己的目的基本上达成了。
99坦克在原型搞出来后,根本没法跟国际领先的m1a3以及豹-2抗衡,装甲部队装备的数量并不多。
老式99坦克,因为采用下反稳像式火控系统;传动方面也采用了液压变矩器跟制动器,比t-72的纯机械传动有提升,却无法跟m1以及豹-2等相比;甚至防护力、火力都差了老长一截。
后面的99改同样也是只是装备了少量的用于试验,一直到最后的99大改出现,那时候火控系统跟动力系统的技术都得到了突破,甚至有评论认为99大改成为世界上性能最好的坦克。
即使是世界性能最好的坦克,99大改的数量,也很少。
外界推测所有的99式主战坦克总数量都不超过200辆。
数量少,也装备了不是?
祝老总的担心,都是多余的。
“其实,88式继续改进后,还是可以作为主战坦克的,目前情况来看,国内对低端坦克的需求量更大。”谢凯说道。
郑宇成等人听到这话,甚至笑出声来了。
他们认为谢凯这是在挖苦有着六对负重轮的88式主战坦克。
“你怎么不说359坦克?”祝榆生问着谢凯。
对于谢凯是否嘲笑88坦克,他根本就不理会。
88式主战坦克如同谢凯说的,只是技术经验的积累,这也是了解西方坦克技术的渠道,后面加以改进,超过359坦克并不是没有可能。
“这玩意儿,军队不是都已经开始装备了?虽然数量不多,只有一个营,我想,到时候跟88式主战坦克一对比,部队就知道选择什么。”谢凯平静地说道。
郑宇成他们听到谢凯这样说,有些不可思议地看着谢凯。
祝老总也有些意外地看着谢凯,“你知道消息?”
“什么消息?”郑宇成急了。
“359坦克出口转内销的改型,将会跟88式主战坦克比试,到时候估计是谁的性能更加出众,部队就选择谁的。”谢凯平静地说道。
88式属于96系列坦克的前型,因为96式坦克也是88c!
可以说,军方并不喜欢88式,但是没有办法,曾经的军方没得选择,只能选择这种坦克。
即使这样,96坦克装备的数量也不是太多。
现在有了选择,无论是火力还是防护能力,359坦克都远超过88式主战坦克,其实根本就不用比。
“88式不怕丢人?居然还想跟咱们的359同台竞技?他们是准备跟咱们的坦克比攻击火力,还是比防御能力?”郑宇成一脸鄙视地问道。
“是啊,根本就没有比不是?”章德明作为359坦克的总师,心中那自豪感别提了。
他比谁都更清楚359坦克的具体性能,88式了解不多,好像就只有动力系统比359要强一些。
其他人也是认为如此。
“比一比,才会让那些人闭嘴。两伊战场上,359坦克露脸的机会并不是太多。何况,国内的试验,也都是保密的,特战旅的训练更是不开放……”谢凯说道。
本来是他猜的,结果祝老总这反应告诉了他,上面真的是这样想的。
比就比呗。
到时候好好让617再看看就是了。
617的人,从来都没有觉得359坦克真的先进到什么地方去,之所以能大规模出口伊拉克,就是因为404的人会忽悠。
毕竟,359坦克,很多的零部件,617也是帮着生产的。
“啥时候?”郑宇成问道,“我很期待,到时候我要好好看看两种坦克在一起比试后,他们的精彩表情。”
期待的不是郑宇成。
还有其他所有404的领导们。
有了对比,才会有伤害。
一直以来,就连装甲兵部对于359坦克的具体性能都不是太过了解。
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359坦克的各种性能,几乎都是吊打88式。
主炮,88式采用的105线膛炮,而359是扛着125的滑膛炮;装甲方面,88式采用的是均质钢甲跟特种钢的防护,359采用均质钢甲作为基本护甲,外面则是增加乔巴姆符合装甲,如果舍得给钱,还有一层反应装甲,一共三层防御;动力系统,88式要强一点,毕竟359只有780马力的国产发动机可用,而88式可以从国外进口到1200马力的可变压缩比的涡轮增压发动机……
再灵活都是白搭,面对359坦克,完全就是一炮死的货色。
所以,88式主战坦克,失去了装甲部队的青睐,这订单被出口转内销的359坦克给拿到了。
祝老总显然不想谈88式主战坦克跟359的对比。
乔巴木符合装甲,新型炮钢等技术都被404给捏在手中,要不然,88式主战坦克也不会引进使用寿命只有200~300发的美国坦克炮炮管。
而乔巴姆复合装甲,国内只有404掌握了,88式是本来是80式的改进设计,80式的基础同样是59。
359,几乎是59坦克的终极形态,基本上没有再对这进行改进的方案了。
5对负重轮的底盘扛着125炮,已经是极限了。
“祝总,我说这个,不是为了说谁的技术更好什么的,那个没有什么用处。作为军工科技的研发人员,我们绝对不能因为成本而降低技术性能,不能为了成本而降低性能……”谢凯说道,“其实这是我们跟国外最大的不同。”
“你不能不考虑我们跟国际上的技术差距。”祝老总看着谢凯,虽然觉得谢凯说法没错,依然很严肃地告诉谢凯。
国内的技术基础跟国外差别很大。
技术的差距,也是各个技术项目不能如同国外那样直接往高性能走的原因。
前些年很多重点国防科技项目的下马,就是因为技术差距太大,需要消耗太多的资金,同时也需要太长的时间去配套基础,然后才能突破。
“技术差距得考虑。可目前,国内三代坦克项目,本来就可以让性能更好。就因为成本,降低性能要求……”谢凯说道,“虽然这样可以很快搞出成果,甚至降低价格,研究出来的装备就已经落后了,然后继续砸资金研究……”
祝老总沉默了。
617这些年研究出来的坦克型号不少,但是没有任何一个型号可以大规模用于国内换装的。
80式不行,88式同样不行。
研究出来的,最多作为技术基础,继续开发。
88式,只是二代坦克,国外先进国家的三代主战坦克都已经列装了。
“研究出来,如果部队装备不起,有什么意义?”祝老总喃喃地说道。
在这方面,他跟谢凯聊不到一起,意见也不可能统一的。
“作为技术储备。而且新开发出来的装备因为性能先进,甚至可以促使军队作战方式的转变。”谢凯说道,“在两伊战争中就明显地表现出来,双方都拥有先进的武器装备,但是双方却依然采用第一次世界大战的作战模式……”
两伊战争,现在已经成了世界各国的研究重点。
这两个国家都拥有最为先进的武器装备,却拿着高科技装备打了一场低水平的战争。
中国这样从战争中成长起来的国家不可能指挥到这样的水平,但是对于高性能的武器装备不了解,指挥官也只能用现有的模式去指挥战争,同样无法发挥装备的先进性能。
“就如同特种旅一样,359坦克虽然都是出口,从一开始,他们就在研究装备这样高性能坦克后,部队的作战方法……这是国内第一支蓝军部队,如果真的爆发战争,这支部队,可以跟国内普通部队5倍的规模至少保持平手!”谢凯这还是谦虚的说法。
新时期下,先进武器装备的打法,根本就不是国内指挥官们印象中的那种打法了。
原本,他们认为装甲部队开路,炮兵在后面支援,空中部队夺取制空权什么的,战争就那么一会事儿。
现在不同,地面部队拥有很强的防空能力,而且战术支援部队甚至在双反没有接触的时候就发射战术支援导弹什么的……
要不然,军费紧缺的情况下,部队也不会同意给特战旅装备这么多的先进装备。
一个旅的装备,都超过一个师的火力了。
祝榆生沉默了。
郑宇成等人同样也都沉默了。
特战旅就在旁边,据说军方准备组织一次演习,轮番让国内其他的各大军区调集精锐部队来跟特战旅进行切磋。
从一开始,特战旅就被定义为蓝军的蓝军,各大军区都调集了精干力量组织一支蓝军部队,用来检验部队的战斗力,从演习中寻找可以提升部队战斗力的方法。
只不过,到目前为止,特战旅还从来没有跟各大军区举行过对抗演习。
作为蓝军的蓝军,特战旅无论是装备还是训练强度,都不是国内普通部队可以比拟的,当然,也不是军方能支撑起的。
这支部队消耗太大了。
“所以,先进装备在资金不足的情况下可以少量装备,而不是因为成本太高而不装备,更不是降低性能指标来简配装备……数量,已经无法再决定战争的胜负了,要不然,国家也不会进行百万大裁军。裁军节省的军费就是为了提升部队的作战能力……”谢凯见祝老总陷入了沉思,知道自己的目的基本上达成了。
99坦克在原型搞出来后,根本没法跟国际领先的m1a3以及豹-2抗衡,装甲部队装备的数量并不多。
老式99坦克,因为采用下反稳像式火控系统;传动方面也采用了液压变矩器跟制动器,比t-72的纯机械传动有提升,却无法跟m1以及豹-2等相比;甚至防护力、火力都差了老长一截。
后面的99改同样也是只是装备了少量的用于试验,一直到最后的99大改出现,那时候火控系统跟动力系统的技术都得到了突破,甚至有评论认为99大改成为世界上性能最好的坦克。
即使是世界性能最好的坦克,99大改的数量,也很少。
外界推测所有的99式主战坦克总数量都不超过200辆。
数量少,也装备了不是?
祝老总的担心,都是多余的。
“其实,88式继续改进后,还是可以作为主战坦克的,目前情况来看,国内对低端坦克的需求量更大。”谢凯说道。
郑宇成等人听到这话,甚至笑出声来了。
他们认为谢凯这是在挖苦有着六对负重轮的88式主战坦克。
“你怎么不说359坦克?”祝榆生问着谢凯。
对于谢凯是否嘲笑88坦克,他根本就不理会。
88式主战坦克如同谢凯说的,只是技术经验的积累,这也是了解西方坦克技术的渠道,后面加以改进,超过359坦克并不是没有可能。
“这玩意儿,军队不是都已经开始装备了?虽然数量不多,只有一个营,我想,到时候跟88式主战坦克一对比,部队就知道选择什么。”谢凯平静地说道。
郑宇成他们听到谢凯这样说,有些不可思议地看着谢凯。
祝老总也有些意外地看着谢凯,“你知道消息?”
“什么消息?”郑宇成急了。
“359坦克出口转内销的改型,将会跟88式主战坦克比试,到时候估计是谁的性能更加出众,部队就选择谁的。”谢凯平静地说道。
88式属于96系列坦克的前型,因为96式坦克也是88c!
可以说,军方并不喜欢88式,但是没有办法,曾经的军方没得选择,只能选择这种坦克。
即使这样,96坦克装备的数量也不是太多。
现在有了选择,无论是火力还是防护能力,359坦克都远超过88式主战坦克,其实根本就不用比。
“88式不怕丢人?居然还想跟咱们的359同台竞技?他们是准备跟咱们的坦克比攻击火力,还是比防御能力?”郑宇成一脸鄙视地问道。
“是啊,根本就没有比不是?”章德明作为359坦克的总师,心中那自豪感别提了。
他比谁都更清楚359坦克的具体性能,88式了解不多,好像就只有动力系统比359要强一些。
其他人也是认为如此。
“比一比,才会让那些人闭嘴。两伊战场上,359坦克露脸的机会并不是太多。何况,国内的试验,也都是保密的,特战旅的训练更是不开放……”谢凯说道。
本来是他猜的,结果祝老总这反应告诉了他,上面真的是这样想的。
比就比呗。
到时候好好让617再看看就是了。
617的人,从来都没有觉得359坦克真的先进到什么地方去,之所以能大规模出口伊拉克,就是因为404的人会忽悠。
毕竟,359坦克,很多的零部件,617也是帮着生产的。
“啥时候?”郑宇成问道,“我很期待,到时候我要好好看看两种坦克在一起比试后,他们的精彩表情。”
期待的不是郑宇成。
还有其他所有404的领导们。
有了对比,才会有伤害。
一直以来,就连装甲兵部对于359坦克的具体性能都不是太过了解。
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