1138 部队用得起的88式如何(贺yihong3516大大盟4/4)
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谢凯有些不可思议地看着祝老总。
“你们的方案,成本多少?”谢凯无法想明白,祝老总他们究竟要整一个什么方案。
后面的96式坦克国内采购价格也就五百多万,而早期99坦克价格也就1200万左右,后面的99改,99大改价格更高,具体不知道。
不管怎么说,都比美国的m1a3要便宜很多了。
“按照目前的方案,采纳了太多的电子系统,成本将会超过2000万,而且研发成本更高……”祝老总没有说具体的方案,那是属于保密的东西。
但是可以说价格。
“研发成本高正常啊,没有规模生产,成本根本下不来。生产数量多了,技术成熟了,这价格就低多了。”谢凯说道。
这个成本,折算成美元,都超过500万了。
所以,谢凯也不觉得这个价格太高。
“即使价格降低一半,一辆坦克也得上千万,部队根本装备不起。”祝老总纠结的就是这个。“要不然,359坦克,装甲部队明明眼馋的不行,也不会就采购了一个营的规模用于试验。”
作为武器设计团队,不仅是需要设计出最为强大的作战武器,而是需要在设计出来后,部队可以装备得起。
成本太高无法列装部队,完全是浪费。
也只有在爆发大规模战争的情况下,为了不亡国灭种,才会疯狂地不顾成本生产各种武器装备,那样的可能性,目前来说,几乎是没有的。
“所以,如果采用你们报价都超过400万一套的上反稳像式火控系统,这三代坦克,国内更用不起。”祝老总苦笑着说道。
他们的方案其实出来了。
但是那个成本,却让所有人都觉得这方案没有可能。
技术难度虽然大,对于他们来说,并不是十年内无法突破的。
关键是即使搞出来了,部队无法大规模列装,有什么用?
“祝总,咱们搞设计的,我觉得一开始的时候,不应该去考虑成本什么的,那是后勤部的首长们考虑的。我们需要做的,就是技术突破。只有技术发展到一定的程度,选择才会更多。359坦克,就是一个明显的,到目前为止,一共有高中低三种不同的性能水平。作战能力差距也不小……哪怕是最低档的359坦克,也比国内普通的坦克作战能力强。125毫米的坦克炮,攻击力不用多说;乔巴姆符合装甲的防御力,同样也不会差到什么地方去,基本性能差的并不是太多……”谢凯说道。
他希望祝老总搞出来的99坦克越先进越好。
有项目,才能促进这一领域的其他技术的发展。
99坦克,那是未来的陆战之王,虽然这玩意儿在武装直升机前面就是靶子,只要不遇到天上飞的,这玩意儿就是王者。
何况,99坦克有炮射导弹,并不是对武装直升机无能为力。
“下反稳像式火控系统价格可以降低下来,如果对于计算机以及其他方面的性能降低一些,一套的成本价可以控制在40万以内。”一直不说话的王总开口了。
王醒桥一直都觉得下反稳像式火控系统有着更好的前景。
虽然谢凯曾经一直都在告诉他,上反稳像式火控系统才是未来,他并不这样认为。
从最开始认识的时候,谢凯就提出来了没有随动系统的下反稳像式火控系统的各种缺点,当初可是把王醒桥这位国内坦克火控系统之父给打击到了。
谢凯知道王醒桥对于下反有着近乎偏执的喜欢,但是万万没想到,现在依然是这样。
全世界,只有中国研究下反稳像式火控系统,中国的下反稳像式火控系统,也只是装备到96系列上。
96系列的坦克,生产跟研发的过程中,上级有着一个非常明确的要求维持较低的生产成本。
只要设计的时候考虑到成本,技术开发就没有可能走到最前面。
而王醒桥这位火控之父的个人喜好,更是容易产生不好的影响。
“王总,关于上反以及下反,在咱们认识的第一天就已经讨论过了。优点确实很多……”谢凯不得不去反驳王醒桥的说辞。
可没有想到,却被打断了,“你之前说的那些缺点,我们正在研究改进!加入随动系统后,就能解决很多的问题。”
“成本呢?”谢凯反问道,“如果下反装随动系统,不如直接采用上反!”
谢凯很想问问王老总,究竟是为了什么才对上反这样不待见。
基地从把201所收罗到旗下后,就一直没有干涉201的任何研究,每年只是拨款供应他们研究就是了。
下反稳像式火控系统一旦加入随动系统,之前的结构简单、可靠性高、成本低等优点,都将会荡然无存。
“谢凯,有什么下来再说,祝总在这里呢。”郑宇成面子有点挂不住。
关于分歧,下来关起门随便吵。
这不是有外人在?
“没事儿,我正想听听这两种火控系统的详情。国外这方面的资料,都是对咱们保密的,之前从英国引进的火控系统只是二代坦克的,目前国际上开发出三代坦克火控系统的国家不多。”祝榆生笑着说道。
心中甚至对郑宇成有些不爽。
平时问404的人,都是藏着掖着,也不介绍具体的东西。
要是了解具体情况,他也不至于现在就出现在这边。
“祝总,目前三代坦克尚未选择火控系统对吧?”谢凯问道。
祝老总不知道他什么意思,明知故问,也不吭声,就这样看着谢凯,等着他的下文。
其他的人也是看着谢凯,郑宇成虽然不乐意这个项目问国家要经费,目前情况来看,上反稳像式火控系统这样是最合适的。
他们不可能在没有太大的市场订单上投入太多研发资金。
“如果三代坦克采用上反稳像式火控系统,我想您得给拨点经费才行。”谢凯直接说明了自己的想法。
祝榆生愣了一下,一开始以为自己听错了。
最有钱的404,最不缺研究经费的404,居然问他们坦克研究团队要经费。
他们不是一直都不愿意要国家的科研经费,认为这是对他们的束缚?
“为什么?你们不是一直都不愿意这样?”祝老总想不明白,自然要问出来。
“王总一直都对上方不待见,我们没有办法投资两个同类型的项目不是?”谢凯笑着说道,“其实也不是这样,主要是这玩意儿以后肯定没法卖出去。既然没法卖出去,要么不研究,要么就国家给钱了……”
“成本太高,我们项目支撑不起。”祝老总看着郑宇成跟汪贵林,觉得这是404的阴谋,“本来现在三代坦克成本就高了。”
“高?祝总,您觉得,歼-8ii一套火控系统1000万美元,贵么?无论是三代战机,还是新一代的军舰,电子系统的成本都将会占到总成本的三分之一甚至更多!先进,主要就在于地电子系统带来的提升……”谢凯看着祝榆生。
他比谁都清楚,祝老总不是不知道电子系统先进的重要性。
祝老总在考虑成本。
617那边应该马上就要跟总参装甲兵部签署样车研发合同。
617跟404属于合作者,同样也是竞争关系。
“你们坑习惯了外国人,咱们部队军费情况你们不是不知道……”祝老总苦笑着说道。
一辆359坦克,都买280万美元。
当然,这是顶配。
跟苏联的t-72价格都差不多了。
“一旦采用了上反稳像式火控系统,按照你们目前的报价,到时候一辆主战坦克的成本估计都得超过2500万。你觉得这样的价格,装甲部队用得起?”祝老总问着谢凯。
先不说先进与否的问题。
用不起,研究出来,摆在那里给人看?
“以后军费肯定会随着经济增长而增加的不是?再说了,没有十年,你们那个三代坦克能定型?十年后,技术成本早就降低下来了。”谢凯说道,“现在部队用不起没事儿,将来肯定能用得起的。”
“如果现在搞出来的坦克现在部队就用得起,十年后,还能跟得上发展吗?是否还能应付国防需求?”谢凯问着祝老总。“去年定型的88式主战坦克,部队倒用得起,也有6对负重轮呢……”
谢凯这话,让其他人都是憋着笑,看着祝老总。
祝老总那尴尬,可想而知了。
88式主战坦克,这是617在79式主战坦克后又一款主战坦克。被誉为中国第二代国产坦克的开山之作,这玩意儿,很多关键核心零部件与技术,都是从国外引进的。
88式主战坦克,是根据80ii式主战坦克改进设计而来,设计这块,是通用动力设计的,布局跟m1类似;坦克炮由美国活特弗里特兵工厂制造,炮管寿命200~300发;火控系统采用美国休斯航空公司生产的猎潜式目标捕捉/火控系统;数字式弹道计算机来源于加拿大计算设备公司;动力系统采用泰莱达因·大陆公司的882k(1200马力)avcr-1790-1b型12缸可变压缩比涡轮增压柴油机;传动装置是来自联邦德国伦克公司的……
结果,这玩意儿搞出来,再对比404的359……
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谢凯有些不可思议地看着祝老总。
“你们的方案,成本多少?”谢凯无法想明白,祝老总他们究竟要整一个什么方案。
后面的96式坦克国内采购价格也就五百多万,而早期99坦克价格也就1200万左右,后面的99改,99大改价格更高,具体不知道。
不管怎么说,都比美国的m1a3要便宜很多了。
“按照目前的方案,采纳了太多的电子系统,成本将会超过2000万,而且研发成本更高……”祝老总没有说具体的方案,那是属于保密的东西。
但是可以说价格。
“研发成本高正常啊,没有规模生产,成本根本下不来。生产数量多了,技术成熟了,这价格就低多了。”谢凯说道。
这个成本,折算成美元,都超过500万了。
所以,谢凯也不觉得这个价格太高。
“即使价格降低一半,一辆坦克也得上千万,部队根本装备不起。”祝老总纠结的就是这个。“要不然,359坦克,装甲部队明明眼馋的不行,也不会就采购了一个营的规模用于试验。”
作为武器设计团队,不仅是需要设计出最为强大的作战武器,而是需要在设计出来后,部队可以装备得起。
成本太高无法列装部队,完全是浪费。
也只有在爆发大规模战争的情况下,为了不亡国灭种,才会疯狂地不顾成本生产各种武器装备,那样的可能性,目前来说,几乎是没有的。
“所以,如果采用你们报价都超过400万一套的上反稳像式火控系统,这三代坦克,国内更用不起。”祝老总苦笑着说道。
他们的方案其实出来了。
但是那个成本,却让所有人都觉得这方案没有可能。
技术难度虽然大,对于他们来说,并不是十年内无法突破的。
关键是即使搞出来了,部队无法大规模列装,有什么用?
“祝总,咱们搞设计的,我觉得一开始的时候,不应该去考虑成本什么的,那是后勤部的首长们考虑的。我们需要做的,就是技术突破。只有技术发展到一定的程度,选择才会更多。359坦克,就是一个明显的,到目前为止,一共有高中低三种不同的性能水平。作战能力差距也不小……哪怕是最低档的359坦克,也比国内普通的坦克作战能力强。125毫米的坦克炮,攻击力不用多说;乔巴姆符合装甲的防御力,同样也不会差到什么地方去,基本性能差的并不是太多……”谢凯说道。
他希望祝老总搞出来的99坦克越先进越好。
有项目,才能促进这一领域的其他技术的发展。
99坦克,那是未来的陆战之王,虽然这玩意儿在武装直升机前面就是靶子,只要不遇到天上飞的,这玩意儿就是王者。
何况,99坦克有炮射导弹,并不是对武装直升机无能为力。
“下反稳像式火控系统价格可以降低下来,如果对于计算机以及其他方面的性能降低一些,一套的成本价可以控制在40万以内。”一直不说话的王总开口了。
王醒桥一直都觉得下反稳像式火控系统有着更好的前景。
虽然谢凯曾经一直都在告诉他,上反稳像式火控系统才是未来,他并不这样认为。
从最开始认识的时候,谢凯就提出来了没有随动系统的下反稳像式火控系统的各种缺点,当初可是把王醒桥这位国内坦克火控系统之父给打击到了。
谢凯知道王醒桥对于下反有着近乎偏执的喜欢,但是万万没想到,现在依然是这样。
全世界,只有中国研究下反稳像式火控系统,中国的下反稳像式火控系统,也只是装备到96系列上。
96系列的坦克,生产跟研发的过程中,上级有着一个非常明确的要求维持较低的生产成本。
只要设计的时候考虑到成本,技术开发就没有可能走到最前面。
而王醒桥这位火控之父的个人喜好,更是容易产生不好的影响。
“王总,关于上反以及下反,在咱们认识的第一天就已经讨论过了。优点确实很多……”谢凯不得不去反驳王醒桥的说辞。
可没有想到,却被打断了,“你之前说的那些缺点,我们正在研究改进!加入随动系统后,就能解决很多的问题。”
“成本呢?”谢凯反问道,“如果下反装随动系统,不如直接采用上反!”
谢凯很想问问王老总,究竟是为了什么才对上反这样不待见。
基地从把201所收罗到旗下后,就一直没有干涉201的任何研究,每年只是拨款供应他们研究就是了。
下反稳像式火控系统一旦加入随动系统,之前的结构简单、可靠性高、成本低等优点,都将会荡然无存。
“谢凯,有什么下来再说,祝总在这里呢。”郑宇成面子有点挂不住。
关于分歧,下来关起门随便吵。
这不是有外人在?
“没事儿,我正想听听这两种火控系统的详情。国外这方面的资料,都是对咱们保密的,之前从英国引进的火控系统只是二代坦克的,目前国际上开发出三代坦克火控系统的国家不多。”祝榆生笑着说道。
心中甚至对郑宇成有些不爽。
平时问404的人,都是藏着掖着,也不介绍具体的东西。
要是了解具体情况,他也不至于现在就出现在这边。
“祝总,目前三代坦克尚未选择火控系统对吧?”谢凯问道。
祝老总不知道他什么意思,明知故问,也不吭声,就这样看着谢凯,等着他的下文。
其他的人也是看着谢凯,郑宇成虽然不乐意这个项目问国家要经费,目前情况来看,上反稳像式火控系统这样是最合适的。
他们不可能在没有太大的市场订单上投入太多研发资金。
“如果三代坦克采用上反稳像式火控系统,我想您得给拨点经费才行。”谢凯直接说明了自己的想法。
祝榆生愣了一下,一开始以为自己听错了。
最有钱的404,最不缺研究经费的404,居然问他们坦克研究团队要经费。
他们不是一直都不愿意要国家的科研经费,认为这是对他们的束缚?
“为什么?你们不是一直都不愿意这样?”祝老总想不明白,自然要问出来。
“王总一直都对上方不待见,我们没有办法投资两个同类型的项目不是?”谢凯笑着说道,“其实也不是这样,主要是这玩意儿以后肯定没法卖出去。既然没法卖出去,要么不研究,要么就国家给钱了……”
“成本太高,我们项目支撑不起。”祝老总看着郑宇成跟汪贵林,觉得这是404的阴谋,“本来现在三代坦克成本就高了。”
“高?祝总,您觉得,歼-8ii一套火控系统1000万美元,贵么?无论是三代战机,还是新一代的军舰,电子系统的成本都将会占到总成本的三分之一甚至更多!先进,主要就在于地电子系统带来的提升……”谢凯看着祝榆生。
他比谁都清楚,祝老总不是不知道电子系统先进的重要性。
祝老总在考虑成本。
617那边应该马上就要跟总参装甲兵部签署样车研发合同。
617跟404属于合作者,同样也是竞争关系。
“你们坑习惯了外国人,咱们部队军费情况你们不是不知道……”祝老总苦笑着说道。
一辆359坦克,都买280万美元。
当然,这是顶配。
跟苏联的t-72价格都差不多了。
“一旦采用了上反稳像式火控系统,按照你们目前的报价,到时候一辆主战坦克的成本估计都得超过2500万。你觉得这样的价格,装甲部队用得起?”祝老总问着谢凯。
先不说先进与否的问题。
用不起,研究出来,摆在那里给人看?
“以后军费肯定会随着经济增长而增加的不是?再说了,没有十年,你们那个三代坦克能定型?十年后,技术成本早就降低下来了。”谢凯说道,“现在部队用不起没事儿,将来肯定能用得起的。”
“如果现在搞出来的坦克现在部队就用得起,十年后,还能跟得上发展吗?是否还能应付国防需求?”谢凯问着祝老总。“去年定型的88式主战坦克,部队倒用得起,也有6对负重轮呢……”
谢凯这话,让其他人都是憋着笑,看着祝老总。
祝老总那尴尬,可想而知了。
88式主战坦克,这是617在79式主战坦克后又一款主战坦克。被誉为中国第二代国产坦克的开山之作,这玩意儿,很多关键核心零部件与技术,都是从国外引进的。
88式主战坦克,是根据80ii式主战坦克改进设计而来,设计这块,是通用动力设计的,布局跟m1类似;坦克炮由美国活特弗里特兵工厂制造,炮管寿命200~300发;火控系统采用美国休斯航空公司生产的猎潜式目标捕捉/火控系统;数字式弹道计算机来源于加拿大计算设备公司;动力系统采用泰莱达因·大陆公司的882k(1200马力)avcr-1790-1b型12缸可变压缩比涡轮增压柴油机;传动装置是来自联邦德国伦克公司的……
结果,这玩意儿搞出来,再对比404的359……
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