685 总价10亿美元买359坦克生产技术
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“这已经很少了。你们卖坦克,有多少利润,都知道。我们的压力很大,别的单位都拿这个说事儿,如果不是坦克利润有一部分上交,加上外汇保留权留给了管理部门,你们今日的局面,早无法维持了……”
李明山扭头看着旁边坐着的谢凯跟郑宇成两人。
两个都是抠门得不行的。
就如同貔貅,只吃不拉,这是要不得的。
“首长,要不,给五千万美元得了。咱们404摊子大,需要的经费也多……”谢凯觉得,能少给就少给呗。
谁都是这样的想法,巴不得自己的小金库里面装更多。
他也明白,不给点钱出去,很难。
他们免费从其他单位拿技术,然后把技术整合一下卖出去,长期下去,会没有朋友的。
“别在这里哭穷,你们在全系统,也算是最红火的单位,都超过小康了。先富裕起来,得带动后富裕的单位一起发展,共同进步嘛。”李明山瞪了谢凯一眼。
郑宇成也不说话。
“首长,541闲置的生产线,能卖么?”谢凯问道。
转移话题比较合适。
“非核心技术转让,原则上不反对。”李明山回答。
“不仅是404的一些生产设备,还有三线建设的一些钢铁生产线,采矿设备生产等……”郑宇成想着非洲计划,也是谋划出口三线单位那些闲置的生产线,跟各个单位谈过,大家都拿不准上级的态度。
在之前,根本就没有任何的先例。
以前援建国外,很少有这样整套设备,整条生产线,那也是国家行为。
现在这样,属于出售。
生产新的,成本高不说,生产周期也会很长。
按照郑宇成等人的设想,可以把落后的生产线出售,快速产生效益,同时还能用卖出设备跟生产线的经费用于升级国内的生产线。
当然,国内肯定得付出一定的经费。
“军工生产线?”李明山皱起了眉头。
“不,只是普通的钢铁、化肥等生产线。”郑宇成解释,“主要是用于支援非洲兄弟经济发展……”
当即把他们计划做了简单的介绍。
这个计划,李明山之前就听说过,一直没有见到动静,现在听郑宇成解释,觉得可行性很高。
“不是军工产业,也不会造成技术泄密,把闲置的落后生产设备换成经费,是好事啊。不过那些单位都是国资委管辖……”普通单位的生产线,属于国有资产,不归属军方管辖。
“我们准备提供军工系统三产配套单位生产线。肥水不流外人田嘛。”谢凯小嘻嘻嘻地说道。
当年三线建设,几乎储备了整个国家的工业体系。
军工系统,跟普通的产业都是息息相关。
比如,冶炼厂。
这甚至对冶炼技术跟采矿业要求比普通的钢铁冶炼厂更高,毕竟武器装备对原材料需求更高一些。
再比如,化工厂。
生产枪炮弹药的,除了生产线,还得有生产底火、推进剂等的化工厂,稍微改造一下,就能用于化肥生产……
“到时候再研究一下吧。只要不影响到国内生产,问题不会太大。”李明山心中觉得这方案可行,也没有给一个肯定的答复。
一路上,对于404这次跟埃及人的合作做了详细的了解。
至于404出售生产线的问题,上级依然是那态度,不支持,也不反对。
反对有什么用?
已经卖给了巴基斯坦,以郑宇成他们的胆子,实在不行,会通过巴基斯坦出口生产线。
“同意出售生产线?需要花钱采购?”等了几天的时间,得到中方的回复,穆哈纳德疑惑地问道,“难道生产线不是包含在2亿美元技术转让费中?”
“部长先生,技术转让费,只是单纯的技术授权……如果包含生产线,这价格,怎么可能这样低?”谢凯问道。
穆哈纳德不是不知道,可谁不希望用更低的价格获得更好的技术?
“贵方并没有1200马力发动机生产技术!”阿里亚夫看着谢凯等人,“同时,没有太先进的火控系统……”
“先生,如果这样,我们没有必要谈下去。359坦克的性能,在中东战场上,已经充分展示。动力系统,火控系统,甚至防护系统,都达到了一种合理的平衡……”谢凯才不理会对方。
完全是无理取闹。
压价,也得在点子上不是?
“根据贵国的拉姆塞斯2主战坦克计划,第一阶段从泰莱达因·大陆汽车公司购进425套改装部件进行改装;第二阶段则是期望从美国获得技术援助,以便建厂生产改装部件……而我们之间的合同,从合同生效开始,就帮助贵方建设坦克部件生产厂……”谢凯再次让埃及人震惊,“这样的条件,2亿美元技术转让费,高么?生产线由于是我们国内现成的设备,只要资金到位,贵国生产工厂修建起来,设备运输过去,直接安装到位,就能进行零部件的试生产……这个过程,并不需要太长时间……”
埃及人完全无法想到,中国人如何获得他们跟美国人之间的合同详细内容。
这样的情况下,谈判过程,他们完全处于被动局面。
同意?
总觉得这成本太高了。
不同意?
埃及根本无法获得完整的坦克生产技术。
现在谢凯提出的这些,也是他们最在意的。
“谢,还有一个问题,北约标准口径为120毫米……而你们的359坦克,使用的是苏联标准的125口径……”阿里亚夫抱怨着。
359坦克,主炮无法使用北约标准弹药。
“这2亿美元的技术转让费,包括常规弹药生产技术……”谢凯平静地说道,“另外,贵国装备的840辆t54/55坦克炮,使用的不是北约标准弹药吧?装备的500辆t62坦克,也不是使用北约标准弹药,对吧?”
埃及不是北约国家,虽然一直都在巩固跟美国的关系。
谢凯这次,明显就是为了抢美国的订单,自然不会为了美国获得更多利益,同意在359坦克上装上可以使用北约标准弹药的120口径坦克炮。
“我们目前正在进行对t54/55坦克改造,装备120北约口径火炮,统一口径,保障后勤供应……”阿里亚夫辩解着。
“美国人还准备出售给你们一批m60a3对吧?”谢凯冷笑着问道。
阿里亚夫一脸见了鬼的表情,不等他说话,穆哈纳德就转移了话题,“谢,我们现在谈的是双方的合作。”
心中也在暗骂,为什么这些消息就让中国情报人员知道了!
中国情报人员,没有听说有太强大的能力啊,难道真的无孔不入了?
谢凯看着他们的反应,心中冷笑,果然是如此。
统一使用北约弹药,这更方便以后欧美卖武器装备给他们。
“125毫米口径,属于我们359坦克的标配。提供弹药给贵国,坦克炮的生产技术,同样提供,贵国可以把目前大量装备的t54/55升级,不用引进来自美国的m68火炮……”谢凯说道。
反正美国人帮助埃及改型,也不过是为了让升级后的t54/55零部件可以跟m60系列通用。
与其这样,不如恶心美国人一次。
埃及后面装备的美国坦克,总数量超过了2000辆,这是多么庞大的一笔订单!
那些坦克价格,还都不像是59坦克这样便宜。
“尾翼稳定脱壳穿甲弹这些弹药,也包括在里面?”穆哈纳德问道。
谢凯翻了个白眼,“部长先生,我们即使提供材料,贵国的技术基础,可以生产出来吗?”
“……”
歧视!
埃及人认为,谢凯这完全是在歧视他们,凭啥就认为埃及生产不出来。
“部长先生,我们国家对武器装备的相关技术出口限制,远比巴统对我们限制更严厉。这事情必须尽快达成协议,造成既成事实,否则我们上级主管单位发布禁令,到时候即使我们想提供,贵方愿意,也很难……”谢凯开始威胁对方了。
废话太多。
要合作,直接就签合同,一手交钱,一手交生产线,至于这样麻烦?
“我们需要有坦克炮、复合装甲、发动机等的生产技术……不是你们提供成品我们组装,而是我们自己生产……”埃及人开始在细节上讨价还价。
谢凯并不反对,“部长先生,这些都是在授权范围内。不过,有一条必须申明,比如生产坦克炮的钢材这些,我们可以提供原材料,但是不会提供原料配方……包括复合装甲的具体配方……”
“这小子果然阴险!完全是用之前苏联跟欧美对付我们的那一招!没有材料生产,这还不是得中方说了算!”李明山听到这条件,也是乐开了花。
即使国外拿到材料样品,分析出材料成分,最终,搞不清楚生产工艺,也白搭。
欧美是比中国技术先进,要想通过材料成分分析出生产工艺,那需要付出的代价可不小。
目前为止,中国拿到材料配方,大量高端材料依然需要进口……
“……300辆359坦克,总价亿美元,关于359坦克生产技术,转让费2亿美元,生产复合装甲、坦克炮、动力系统等的相关工厂,补充贵国200工厂没有的设备跟生产车间,采购费用,约亿美元……”谢凯满脸笑意地看着埃及人,“总价一共10亿美元……”
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“这已经很少了。你们卖坦克,有多少利润,都知道。我们的压力很大,别的单位都拿这个说事儿,如果不是坦克利润有一部分上交,加上外汇保留权留给了管理部门,你们今日的局面,早无法维持了……”
李明山扭头看着旁边坐着的谢凯跟郑宇成两人。
两个都是抠门得不行的。
就如同貔貅,只吃不拉,这是要不得的。
“首长,要不,给五千万美元得了。咱们404摊子大,需要的经费也多……”谢凯觉得,能少给就少给呗。
谁都是这样的想法,巴不得自己的小金库里面装更多。
他也明白,不给点钱出去,很难。
他们免费从其他单位拿技术,然后把技术整合一下卖出去,长期下去,会没有朋友的。
“别在这里哭穷,你们在全系统,也算是最红火的单位,都超过小康了。先富裕起来,得带动后富裕的单位一起发展,共同进步嘛。”李明山瞪了谢凯一眼。
郑宇成也不说话。
“首长,541闲置的生产线,能卖么?”谢凯问道。
转移话题比较合适。
“非核心技术转让,原则上不反对。”李明山回答。
“不仅是404的一些生产设备,还有三线建设的一些钢铁生产线,采矿设备生产等……”郑宇成想着非洲计划,也是谋划出口三线单位那些闲置的生产线,跟各个单位谈过,大家都拿不准上级的态度。
在之前,根本就没有任何的先例。
以前援建国外,很少有这样整套设备,整条生产线,那也是国家行为。
现在这样,属于出售。
生产新的,成本高不说,生产周期也会很长。
按照郑宇成等人的设想,可以把落后的生产线出售,快速产生效益,同时还能用卖出设备跟生产线的经费用于升级国内的生产线。
当然,国内肯定得付出一定的经费。
“军工生产线?”李明山皱起了眉头。
“不,只是普通的钢铁、化肥等生产线。”郑宇成解释,“主要是用于支援非洲兄弟经济发展……”
当即把他们计划做了简单的介绍。
这个计划,李明山之前就听说过,一直没有见到动静,现在听郑宇成解释,觉得可行性很高。
“不是军工产业,也不会造成技术泄密,把闲置的落后生产设备换成经费,是好事啊。不过那些单位都是国资委管辖……”普通单位的生产线,属于国有资产,不归属军方管辖。
“我们准备提供军工系统三产配套单位生产线。肥水不流外人田嘛。”谢凯小嘻嘻嘻地说道。
当年三线建设,几乎储备了整个国家的工业体系。
军工系统,跟普通的产业都是息息相关。
比如,冶炼厂。
这甚至对冶炼技术跟采矿业要求比普通的钢铁冶炼厂更高,毕竟武器装备对原材料需求更高一些。
再比如,化工厂。
生产枪炮弹药的,除了生产线,还得有生产底火、推进剂等的化工厂,稍微改造一下,就能用于化肥生产……
“到时候再研究一下吧。只要不影响到国内生产,问题不会太大。”李明山心中觉得这方案可行,也没有给一个肯定的答复。
一路上,对于404这次跟埃及人的合作做了详细的了解。
至于404出售生产线的问题,上级依然是那态度,不支持,也不反对。
反对有什么用?
已经卖给了巴基斯坦,以郑宇成他们的胆子,实在不行,会通过巴基斯坦出口生产线。
“同意出售生产线?需要花钱采购?”等了几天的时间,得到中方的回复,穆哈纳德疑惑地问道,“难道生产线不是包含在2亿美元技术转让费中?”
“部长先生,技术转让费,只是单纯的技术授权……如果包含生产线,这价格,怎么可能这样低?”谢凯问道。
穆哈纳德不是不知道,可谁不希望用更低的价格获得更好的技术?
“贵方并没有1200马力发动机生产技术!”阿里亚夫看着谢凯等人,“同时,没有太先进的火控系统……”
“先生,如果这样,我们没有必要谈下去。359坦克的性能,在中东战场上,已经充分展示。动力系统,火控系统,甚至防护系统,都达到了一种合理的平衡……”谢凯才不理会对方。
完全是无理取闹。
压价,也得在点子上不是?
“根据贵国的拉姆塞斯2主战坦克计划,第一阶段从泰莱达因·大陆汽车公司购进425套改装部件进行改装;第二阶段则是期望从美国获得技术援助,以便建厂生产改装部件……而我们之间的合同,从合同生效开始,就帮助贵方建设坦克部件生产厂……”谢凯再次让埃及人震惊,“这样的条件,2亿美元技术转让费,高么?生产线由于是我们国内现成的设备,只要资金到位,贵国生产工厂修建起来,设备运输过去,直接安装到位,就能进行零部件的试生产……这个过程,并不需要太长时间……”
埃及人完全无法想到,中国人如何获得他们跟美国人之间的合同详细内容。
这样的情况下,谈判过程,他们完全处于被动局面。
同意?
总觉得这成本太高了。
不同意?
埃及根本无法获得完整的坦克生产技术。
现在谢凯提出的这些,也是他们最在意的。
“谢,还有一个问题,北约标准口径为120毫米……而你们的359坦克,使用的是苏联标准的125口径……”阿里亚夫抱怨着。
359坦克,主炮无法使用北约标准弹药。
“这2亿美元的技术转让费,包括常规弹药生产技术……”谢凯平静地说道,“另外,贵国装备的840辆t54/55坦克炮,使用的不是北约标准弹药吧?装备的500辆t62坦克,也不是使用北约标准弹药,对吧?”
埃及不是北约国家,虽然一直都在巩固跟美国的关系。
谢凯这次,明显就是为了抢美国的订单,自然不会为了美国获得更多利益,同意在359坦克上装上可以使用北约标准弹药的120口径坦克炮。
“我们目前正在进行对t54/55坦克改造,装备120北约口径火炮,统一口径,保障后勤供应……”阿里亚夫辩解着。
“美国人还准备出售给你们一批m60a3对吧?”谢凯冷笑着问道。
阿里亚夫一脸见了鬼的表情,不等他说话,穆哈纳德就转移了话题,“谢,我们现在谈的是双方的合作。”
心中也在暗骂,为什么这些消息就让中国情报人员知道了!
中国情报人员,没有听说有太强大的能力啊,难道真的无孔不入了?
谢凯看着他们的反应,心中冷笑,果然是如此。
统一使用北约弹药,这更方便以后欧美卖武器装备给他们。
“125毫米口径,属于我们359坦克的标配。提供弹药给贵国,坦克炮的生产技术,同样提供,贵国可以把目前大量装备的t54/55升级,不用引进来自美国的m68火炮……”谢凯说道。
反正美国人帮助埃及改型,也不过是为了让升级后的t54/55零部件可以跟m60系列通用。
与其这样,不如恶心美国人一次。
埃及后面装备的美国坦克,总数量超过了2000辆,这是多么庞大的一笔订单!
那些坦克价格,还都不像是59坦克这样便宜。
“尾翼稳定脱壳穿甲弹这些弹药,也包括在里面?”穆哈纳德问道。
谢凯翻了个白眼,“部长先生,我们即使提供材料,贵国的技术基础,可以生产出来吗?”
“……”
歧视!
埃及人认为,谢凯这完全是在歧视他们,凭啥就认为埃及生产不出来。
“部长先生,我们国家对武器装备的相关技术出口限制,远比巴统对我们限制更严厉。这事情必须尽快达成协议,造成既成事实,否则我们上级主管单位发布禁令,到时候即使我们想提供,贵方愿意,也很难……”谢凯开始威胁对方了。
废话太多。
要合作,直接就签合同,一手交钱,一手交生产线,至于这样麻烦?
“我们需要有坦克炮、复合装甲、发动机等的生产技术……不是你们提供成品我们组装,而是我们自己生产……”埃及人开始在细节上讨价还价。
谢凯并不反对,“部长先生,这些都是在授权范围内。不过,有一条必须申明,比如生产坦克炮的钢材这些,我们可以提供原材料,但是不会提供原料配方……包括复合装甲的具体配方……”
“这小子果然阴险!完全是用之前苏联跟欧美对付我们的那一招!没有材料生产,这还不是得中方说了算!”李明山听到这条件,也是乐开了花。
即使国外拿到材料样品,分析出材料成分,最终,搞不清楚生产工艺,也白搭。
欧美是比中国技术先进,要想通过材料成分分析出生产工艺,那需要付出的代价可不小。
目前为止,中国拿到材料配方,大量高端材料依然需要进口……
“……300辆359坦克,总价亿美元,关于359坦克生产技术,转让费2亿美元,生产复合装甲、坦克炮、动力系统等的相关工厂,补充贵国200工厂没有的设备跟生产车间,采购费用,约亿美元……”谢凯满脸笑意地看着埃及人,“总价一共10亿美元……”
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