683 超过16亿美元,埃及人给得起钱吗
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“800万,60架!”穆哈纳德咬牙报出了一个他认为绝对的高价。
中国人就喜欢漫天要价。
当初引进歼七的时候,不也是这样么?
“部长先生,如果这样,我们很难谈下去了。我们双方都已经表面了立场跟底线,一直以来,为了达成协议,我们方面不断降低要求,放开一些技术的出口。可你们没有表现太大的诚意……”谢建国看着埃及人,着实不想继续下去。
800万美元一架,也有着极大的利润。
可提供了生产线后,这个利润就会被压缩很多。
埃及生产的战机,中方可以拿到一部分技术使用费跟关键零部件生产的利润,总体上少了至少40%的利润,这已经是非常让人闹心的了。
为了拿到更多经费,404放开了一些并不算先进的技术,尤其是航空制造业的一些机械加工厂跟冶金厂技术。
埃及人想要拿到更多。
“这价格已经非常高了。欧美跟苏联的同类型教练机,经过市场验证,研制成功多年,价格也在1000万美元左右……”穆哈纳德说道,“虽然拥有一部分作战能力,但是作战半径太小,载弹量太少……”
轻型战机的缺点就是这样。
目前各国,几乎很少有研究轻型战机的。
几十年冷战,两大阵营的战机发展很快,尤其是二代机后,西方跟苏联这两大阵营的战机设计偏向大航程、高载弹量、多用途的思路,让一些新型号成为具有进攻性,有纵深打击能力的战斗机。
轻型战机因为作战能力太差,反而逐渐被放弃。
哪怕价格低廉,也没有多少国家愿意装备。
特别是那些国防执行战略进攻的国家。
“确实如此。部长阁下,这只是一款轻型战机。最大的特点不是作战能力,而是对飞行员的培养成本。轻型战机只是作战性能更强大的中型跟重型战机的消耗品……就连米格-29这样的,市场售价也超过2000万美元,f-16价格更高……”谢凯说道。
埃及现在正在谋求引进f-16。
也许已经引进了。
可f-16这玩意儿性能是够先进,价格却不是一般国家可以承受的。
不仅采购价格高,维护保养成本同样让一般国家承受不起。
“这款战机,可以跟贵国采购的f-16形成高低搭配。虽然说载弹量小,但是一架f-16的采购价格,至少可以采购三架超-7a,贵国生产线开始生产,产量越大,成本将会越低……”谢凯站在埃及人的角度去谈这事儿。
埃及人如何没想过这问题?
“850万美元,70架!”埃及人几乎是咬牙给出这个条件。
“这价格,我们无法接受。部长先生,一款战机从设计研发到配套弹药等的定型,需要的资金是庞大的……”郑宇成摇头。
132厂的熊宏元等人听到这话,心中怒骂不已。
简直不要脸。
611的人更是鄙视不已。
还没开始进行试飞,超-7a战机很多的技术资料跟设计都是来源于歼-9,404正在在这个项目投入的经费,到现在,绝对不会超过2亿元。
哪怕完成试飞定型,把歼-9等的成本抛开,加上超-7a、超-7b、十号工程三个项目型号分担各种研发成本,也不会要5亿。
仅仅这笔订单,就能把研发成本全部回收回来,甚至还有结余。
居然不要脸地说,他们投入了多少多少研发成本!
没瞧着,人都是抢的?
不过这时候也没人出来找别扭。
从九月十多号一直谈到国庆节后,双方都没有达成协议。
巴基斯坦人在详细了解了项目情况后,回国了,准备让国内的空军负责人以及其他相关人员过来了解情况,到时候把合同敲定。
甚至,易卜拉欣都已经确定了行程,将会在十一新中国建国37年国庆节后率团来中国谈判采购反坦克导弹跟新式坦克穿甲弹的事儿。
结果,埃及人依然在跟中方扯皮。
学校里面,陈铭善的怒火,已经到了克制不了的程度。
可谢凯也无奈。
他提出由郑宇成他们跟埃及人谈,自己回去上学,奈何埃及人不同意。
只能隔三岔五地接受一次系主任的怒骂……
“1000万美元,80架。”又经过一轮暂停,双方在私底下拉交情,述说友谊什么的,再次启动谈判,中方再次做出了让步,“其中40架由中方生产,剩余40架由中方提供零部件,在埃及的生产线组装……”
这是中方商量后,能接受的最低条件。
也是谢凯一开始就设立的底线。
埃及人也知道,这几乎是中方的底线了,没有直接还价,而是绑定了另外的条件。
“这个价格我们可以说服国内接受。不过,有一点,我们希望贵方可以同意……”穆哈纳德认真地说道。
说的同时,一直观察着中方人员的反应。
这个要求,其实有些过分。
郑宇成等人确实怒了,埃及人太得寸进尺了。
谢凯忍着怒意,看着穆哈纳德,“部长先生,你们还有什么要求?”
“359坦克生产线!”埃及人也不再含蓄,“我们需要359坦克,而且成本不能过高……”
“早说啊!”郑宇成当即就高兴起来了。
埃及人这是给404送钱,如何能不高兴?
“不过……”瞬间想到自己失态,郑宇成赶紧克制自己,“部长阁下,出口坦克,问题不大,可生产线……”
“如果贵方不同意出售生产线,我们拒绝接受关于超-7a引进的协议价格。”阿里亚夫的态度很坚决。“坦克方面,每一辆以195万美元的价格,我们采购300辆!贵方提供生产线……”
“195万美元?先生,你们在开玩笑?”谢凯心中不停地骂穆巴拉。
绝对是这孙子,否则埃及人不会给这样一个尴尬的价格。
还特么的要生产线,让中国帮着建设组装工厂,提供技术支援。
“没有,我们很清楚贵国出口359坦克的价格。”阿里亚夫说道,“这样的价格,已经是非常合理……”
“不!”在郑宇成他们还一副没有回过神来的表情下,谢凯坚决地说不。
如果只是采购,这个价格,勉强可以接受。
产量上去了,成本降低。
问题是对方要求中方帮忙建设坦克工厂。
“部长阁下,这个价格,300辆,提供生产线,没有可能。1984年底,贵国国防与战争制品部宣布,将投资亿美元,发展贵国主战坦克。同年11月,美国泰莱达因·大陆汽车公司通用产品分部得到贵国一份合同,将为贵国改造苏制t-54坦克,合同在美国执行,对吧?”
谢凯说的这些,郑宇成等人都不知道。
埃及人愣住了。
中国人有人关注这事儿?
“仅仅为了改造贵国上千辆t54坦克,就有亿美元预算的设计费用。”谢凯继续说道。
郑宇成等人终于明白了,埃及人来买战机生产线,才是附带的。
从中国搞到359坦克的改造技术跟生产线,这才是他们的目的。
59坦克,就是苏联t54a型坦克的仿制品。
359坦克,从本质上说,依然是59坦克的改进型号。
这种坦克,在世界坦克发展历史上,是有史以来,生产数量最多的坦克,据不完全统计,全世界生产的t54/55坦克,数量达到86000~100000辆。
这是一个让人咂舌的数据。
这是一款真正成功的世纪坦克,没有之一。
也是因为这种坦克的存在,在中东跟西方国家交手,直接促使了西方m60坦克的诞生。
359坦克,几乎是59坦克改型的终极版本。
谢凯的这种方案,也是融合了对59坦克改型最多,服役时间最长的中国众多改型才弄出来的。
这种坦克,在中东,数量是不少的。
拿到了改造技术,这会让所有中东国家的坦克在付出不多的经费情况下,提升数倍的性能。
埃及恰好又跟中东那些曾经采购苏联坦克的国家关系良好。
想通了这一切,对于埃及人提出拿到359坦克生产线的目的,也就了解了。
谢凯如何能容忍他们仅仅是采购300辆坦克,用不到6亿美元的采购价格就拿到技术?
“你知道我们的计划?”穆哈纳德嘴角抽搐地问着谢凯。
“你们这个计划,一方面是利用美国m60坦克部件改造t-54坦克,以增强作战能力;另外一方面,就是使埃及苏式t-54坦克和美国m60坦克之间具有最大的零部件通用性。对吧?或者说,贵国的方案,用59巴顿来形容更合适?”谢凯的话,满是恶趣味。
这是他曾经玩过的一款名为《坦克世界》的游戏中存在的坦克,59巴顿。
也就是中国59坦克跟美国巴顿坦克的结合体。
穆哈纳德看着谢凯,满脸不可置信。
这个方案,本来就让很多人诟病,他们也不好意思满世界宣扬。
中国人究竟怎么知道的?
“部长先生,美国人只是帮助你们改造t54的技术,可以装备来自德国的动力系统跟美国的火炮,就能得到亿美元的经费。而我们的359坦克,你们仅仅采购300辆,每辆价格才195万美元,就想拿到技术,合适吗?这是一款世界上最先进的坦克,虽然吨位无法跟美国m60a3以及m1相比……”谢凯的质问,让埃及人更是无话可说。
“这是真的?”郑宇成愤怒地问着谢凯。
谢凯没有说话,只是盯着埃及人。
穆哈纳德完全没想到事情超过了他们的想象,“谢,我们并不需要太多的坦克……”
“按照300辆的采购数量,没有问题。但是其他的条件需要更改一下。359坦克采购价格,必须以220万美元每辆。另外,支付2亿美元技术使用费。”谢凯磨了好些天的屠刀,终于举起来,落下来了。
是否挨宰,这看埃及人怎么想。
郑宇成等人,几乎是倒吸了一口凉气。
谢凯的这刀,砍得太狠了一些啊。
当初巴基斯坦拿到技术,也不过只付了5000万美元的技术使用费。
到埃及人这里,就得两亿了?
生产线相关设备,那可不是免费的,都得花钱从中国采购。
“你们这条件,太让人无法接受……”阿里亚夫愤怒地说道。
2亿美元,买一款坦克改进技术,实在是有些不划算。
“这事情,没有任何商量余地。你们要把超七项目的合作绑定359坦克,那么,就必须支付相应成本。我们不会为了某个项目而损害自己的利益。一旦你们获得359坦克的制造技术,仅仅是中东,就有上万辆t54坦克的改进,这笔业务,能带来多大的利润,咱们都不是傻子……”
到现在,脸都撕破了,没有必要顾及面子了。
谢凯不怕埃及人不同意。
现在埃及人还没有从美国采购大量的m60巴顿坦克,按照后世跟美国的合作,尤其是在美国帮忙,搞出59巴顿方案后,埃及从美国采购了400辆m60a1,1300辆m60a3!
现在最多也不过采购了400辆m60a1,如果无法完成t54跟m60坦克一些零配件的通用性,后续采购,很难。
“谢凯,这样的条件,是不是太高了一些?咱们的359坦克,随着生产数量的提升,成本下降的可不少。”郑宇成担心埃及人被这样的条件给吓着,最终取消合作。
“郑叔,放心吧。他们的目的就是奔着359坦克的改进技术来的。”谢凯解释着。
“你怎么这么确定?”谢建国着实有些烦儿子了。
好像天下大事,就他一个人知道。
大家都不清楚事情究竟如何。
“埃及跟美国在合作,他们为了发展自己国家的主战坦克,国防与战争制品部确实拨款了两亿多,美国人拿走了亿美元,其实就为了在t54坦克上安装巴顿上面使用的美国m68坦克炮,德国1200马力的发动机等……仅仅为这个设计,支付了亿美元。359坦克跑口径,那可是125毫米!”
谢凯一说到这个,就气不打一处来。
当中国的技术廉价?
“谢凯,你想过没有,按照我们的条件,战机生产线加上坦克生产线,成交总额,将会超过16亿美元。”谢建国提醒谢凯,“埃及经济没有太强,在这上面支付这么多,不一定能承受得起。”
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“800万,60架!”穆哈纳德咬牙报出了一个他认为绝对的高价。
中国人就喜欢漫天要价。
当初引进歼七的时候,不也是这样么?
“部长先生,如果这样,我们很难谈下去了。我们双方都已经表面了立场跟底线,一直以来,为了达成协议,我们方面不断降低要求,放开一些技术的出口。可你们没有表现太大的诚意……”谢建国看着埃及人,着实不想继续下去。
800万美元一架,也有着极大的利润。
可提供了生产线后,这个利润就会被压缩很多。
埃及生产的战机,中方可以拿到一部分技术使用费跟关键零部件生产的利润,总体上少了至少40%的利润,这已经是非常让人闹心的了。
为了拿到更多经费,404放开了一些并不算先进的技术,尤其是航空制造业的一些机械加工厂跟冶金厂技术。
埃及人想要拿到更多。
“这价格已经非常高了。欧美跟苏联的同类型教练机,经过市场验证,研制成功多年,价格也在1000万美元左右……”穆哈纳德说道,“虽然拥有一部分作战能力,但是作战半径太小,载弹量太少……”
轻型战机的缺点就是这样。
目前各国,几乎很少有研究轻型战机的。
几十年冷战,两大阵营的战机发展很快,尤其是二代机后,西方跟苏联这两大阵营的战机设计偏向大航程、高载弹量、多用途的思路,让一些新型号成为具有进攻性,有纵深打击能力的战斗机。
轻型战机因为作战能力太差,反而逐渐被放弃。
哪怕价格低廉,也没有多少国家愿意装备。
特别是那些国防执行战略进攻的国家。
“确实如此。部长阁下,这只是一款轻型战机。最大的特点不是作战能力,而是对飞行员的培养成本。轻型战机只是作战性能更强大的中型跟重型战机的消耗品……就连米格-29这样的,市场售价也超过2000万美元,f-16价格更高……”谢凯说道。
埃及现在正在谋求引进f-16。
也许已经引进了。
可f-16这玩意儿性能是够先进,价格却不是一般国家可以承受的。
不仅采购价格高,维护保养成本同样让一般国家承受不起。
“这款战机,可以跟贵国采购的f-16形成高低搭配。虽然说载弹量小,但是一架f-16的采购价格,至少可以采购三架超-7a,贵国生产线开始生产,产量越大,成本将会越低……”谢凯站在埃及人的角度去谈这事儿。
埃及人如何没想过这问题?
“850万美元,70架!”埃及人几乎是咬牙给出这个条件。
“这价格,我们无法接受。部长先生,一款战机从设计研发到配套弹药等的定型,需要的资金是庞大的……”郑宇成摇头。
132厂的熊宏元等人听到这话,心中怒骂不已。
简直不要脸。
611的人更是鄙视不已。
还没开始进行试飞,超-7a战机很多的技术资料跟设计都是来源于歼-9,404正在在这个项目投入的经费,到现在,绝对不会超过2亿元。
哪怕完成试飞定型,把歼-9等的成本抛开,加上超-7a、超-7b、十号工程三个项目型号分担各种研发成本,也不会要5亿。
仅仅这笔订单,就能把研发成本全部回收回来,甚至还有结余。
居然不要脸地说,他们投入了多少多少研发成本!
没瞧着,人都是抢的?
不过这时候也没人出来找别扭。
从九月十多号一直谈到国庆节后,双方都没有达成协议。
巴基斯坦人在详细了解了项目情况后,回国了,准备让国内的空军负责人以及其他相关人员过来了解情况,到时候把合同敲定。
甚至,易卜拉欣都已经确定了行程,将会在十一新中国建国37年国庆节后率团来中国谈判采购反坦克导弹跟新式坦克穿甲弹的事儿。
结果,埃及人依然在跟中方扯皮。
学校里面,陈铭善的怒火,已经到了克制不了的程度。
可谢凯也无奈。
他提出由郑宇成他们跟埃及人谈,自己回去上学,奈何埃及人不同意。
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“1000万美元,80架。”又经过一轮暂停,双方在私底下拉交情,述说友谊什么的,再次启动谈判,中方再次做出了让步,“其中40架由中方生产,剩余40架由中方提供零部件,在埃及的生产线组装……”
这是中方商量后,能接受的最低条件。
也是谢凯一开始就设立的底线。
埃及人也知道,这几乎是中方的底线了,没有直接还价,而是绑定了另外的条件。
“这个价格我们可以说服国内接受。不过,有一点,我们希望贵方可以同意……”穆哈纳德认真地说道。
说的同时,一直观察着中方人员的反应。
这个要求,其实有些过分。
郑宇成等人确实怒了,埃及人太得寸进尺了。
谢凯忍着怒意,看着穆哈纳德,“部长先生,你们还有什么要求?”
“359坦克生产线!”埃及人也不再含蓄,“我们需要359坦克,而且成本不能过高……”
“早说啊!”郑宇成当即就高兴起来了。
埃及人这是给404送钱,如何能不高兴?
“不过……”瞬间想到自己失态,郑宇成赶紧克制自己,“部长阁下,出口坦克,问题不大,可生产线……”
“如果贵方不同意出售生产线,我们拒绝接受关于超-7a引进的协议价格。”阿里亚夫的态度很坚决。“坦克方面,每一辆以195万美元的价格,我们采购300辆!贵方提供生产线……”
“195万美元?先生,你们在开玩笑?”谢凯心中不停地骂穆巴拉。
绝对是这孙子,否则埃及人不会给这样一个尴尬的价格。
还特么的要生产线,让中国帮着建设组装工厂,提供技术支援。
“没有,我们很清楚贵国出口359坦克的价格。”阿里亚夫说道,“这样的价格,已经是非常合理……”
“不!”在郑宇成他们还一副没有回过神来的表情下,谢凯坚决地说不。
如果只是采购,这个价格,勉强可以接受。
产量上去了,成本降低。
问题是对方要求中方帮忙建设坦克工厂。
“部长阁下,这个价格,300辆,提供生产线,没有可能。1984年底,贵国国防与战争制品部宣布,将投资亿美元,发展贵国主战坦克。同年11月,美国泰莱达因·大陆汽车公司通用产品分部得到贵国一份合同,将为贵国改造苏制t-54坦克,合同在美国执行,对吧?”
谢凯说的这些,郑宇成等人都不知道。
埃及人愣住了。
中国人有人关注这事儿?
“仅仅为了改造贵国上千辆t54坦克,就有亿美元预算的设计费用。”谢凯继续说道。
郑宇成等人终于明白了,埃及人来买战机生产线,才是附带的。
从中国搞到359坦克的改造技术跟生产线,这才是他们的目的。
59坦克,就是苏联t54a型坦克的仿制品。
359坦克,从本质上说,依然是59坦克的改进型号。
这种坦克,在世界坦克发展历史上,是有史以来,生产数量最多的坦克,据不完全统计,全世界生产的t54/55坦克,数量达到86000~100000辆。
这是一个让人咂舌的数据。
这是一款真正成功的世纪坦克,没有之一。
也是因为这种坦克的存在,在中东跟西方国家交手,直接促使了西方m60坦克的诞生。
359坦克,几乎是59坦克改型的终极版本。
谢凯的这种方案,也是融合了对59坦克改型最多,服役时间最长的中国众多改型才弄出来的。
这种坦克,在中东,数量是不少的。
拿到了改造技术,这会让所有中东国家的坦克在付出不多的经费情况下,提升数倍的性能。
埃及恰好又跟中东那些曾经采购苏联坦克的国家关系良好。
想通了这一切,对于埃及人提出拿到359坦克生产线的目的,也就了解了。
谢凯如何能容忍他们仅仅是采购300辆坦克,用不到6亿美元的采购价格就拿到技术?
“你知道我们的计划?”穆哈纳德嘴角抽搐地问着谢凯。
“你们这个计划,一方面是利用美国m60坦克部件改造t-54坦克,以增强作战能力;另外一方面,就是使埃及苏式t-54坦克和美国m60坦克之间具有最大的零部件通用性。对吧?或者说,贵国的方案,用59巴顿来形容更合适?”谢凯的话,满是恶趣味。
这是他曾经玩过的一款名为《坦克世界》的游戏中存在的坦克,59巴顿。
也就是中国59坦克跟美国巴顿坦克的结合体。
穆哈纳德看着谢凯,满脸不可置信。
这个方案,本来就让很多人诟病,他们也不好意思满世界宣扬。
中国人究竟怎么知道的?
“部长先生,美国人只是帮助你们改造t54的技术,可以装备来自德国的动力系统跟美国的火炮,就能得到亿美元的经费。而我们的359坦克,你们仅仅采购300辆,每辆价格才195万美元,就想拿到技术,合适吗?这是一款世界上最先进的坦克,虽然吨位无法跟美国m60a3以及m1相比……”谢凯的质问,让埃及人更是无话可说。
“这是真的?”郑宇成愤怒地问着谢凯。
谢凯没有说话,只是盯着埃及人。
穆哈纳德完全没想到事情超过了他们的想象,“谢,我们并不需要太多的坦克……”
“按照300辆的采购数量,没有问题。但是其他的条件需要更改一下。359坦克采购价格,必须以220万美元每辆。另外,支付2亿美元技术使用费。”谢凯磨了好些天的屠刀,终于举起来,落下来了。
是否挨宰,这看埃及人怎么想。
郑宇成等人,几乎是倒吸了一口凉气。
谢凯的这刀,砍得太狠了一些啊。
当初巴基斯坦拿到技术,也不过只付了5000万美元的技术使用费。
到埃及人这里,就得两亿了?
生产线相关设备,那可不是免费的,都得花钱从中国采购。
“你们这条件,太让人无法接受……”阿里亚夫愤怒地说道。
2亿美元,买一款坦克改进技术,实在是有些不划算。
“这事情,没有任何商量余地。你们要把超七项目的合作绑定359坦克,那么,就必须支付相应成本。我们不会为了某个项目而损害自己的利益。一旦你们获得359坦克的制造技术,仅仅是中东,就有上万辆t54坦克的改进,这笔业务,能带来多大的利润,咱们都不是傻子……”
到现在,脸都撕破了,没有必要顾及面子了。
谢凯不怕埃及人不同意。
现在埃及人还没有从美国采购大量的m60巴顿坦克,按照后世跟美国的合作,尤其是在美国帮忙,搞出59巴顿方案后,埃及从美国采购了400辆m60a1,1300辆m60a3!
现在最多也不过采购了400辆m60a1,如果无法完成t54跟m60坦克一些零配件的通用性,后续采购,很难。
“谢凯,这样的条件,是不是太高了一些?咱们的359坦克,随着生产数量的提升,成本下降的可不少。”郑宇成担心埃及人被这样的条件给吓着,最终取消合作。
“郑叔,放心吧。他们的目的就是奔着359坦克的改进技术来的。”谢凯解释着。
“你怎么这么确定?”谢建国着实有些烦儿子了。
好像天下大事,就他一个人知道。
大家都不清楚事情究竟如何。
“埃及跟美国在合作,他们为了发展自己国家的主战坦克,国防与战争制品部确实拨款了两亿多,美国人拿走了亿美元,其实就为了在t54坦克上安装巴顿上面使用的美国m68坦克炮,德国1200马力的发动机等……仅仅为这个设计,支付了亿美元。359坦克跑口径,那可是125毫米!”
谢凯一说到这个,就气不打一处来。
当中国的技术廉价?
“谢凯,你想过没有,按照我们的条件,战机生产线加上坦克生产线,成交总额,将会超过16亿美元。”谢建国提醒谢凯,“埃及经济没有太强,在这上面支付这么多,不一定能承受得起。”
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