428 坑611所的人来帮咱搞隐形战机
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“五千万!”
双方几乎是异口同声说出来的。
只不过,双方语气就完全相反,郑宇成说得咬牙切齿,气急败坏,就如同给了这五千万,真的得要他的命;而熊宏元的脸上则是无奈,委屈,五千万,已经是他们能压缩到的最低极限了。
谢凯叹了口气,五千万,真的不多。
特别是在动辄数十亿上百亿的战机项目中,五千万投进去,水花都不会冒一个。
“五千万,确实不多。”谢凯说了一句公道话。“这五千万,基地应该给。”
“谢凯!”郑宇成脸色变得更难看,完全如同临死前还指着油灯的葛朗台。
如同他说的,132厂的人,不是要钱,是要他的命。
“谢凯,基地年后需要用钱的地方多着呢。原本说是跟巴基斯坦合作,现在巴基斯坦那边一直没有给答复,态度模棱两可的……”汪贵林也提醒谢凯。“咱们一家单位,支撑不起这样大的项目,军方对这项目也没有任何兴趣。他们有十号工程,也不可能支撑两款性能相差不大的战机同时研发。”
说到十号工程,熊宏元跟霍海源两人都是有些无奈。
十号工程到现在已经立项,技术指标等都没有完全确定,加上在经费预算上面军方也不可能给太多,这就使得十号工程的进展非常缓慢。
“这跟十号工程不同,本来就是为了外销。十号工程是国内自用的战机。”谢凯说道。
“对,一个是针对国外用户,一个是针对咱们自己的部队使用。”霍海源也赞成这说法。
“没有用户,咱们给十多亿砸在这个项目上,除非脑袋有问题。”郑宇成毫不退让,“十多亿,可以搞多少项目了?哪怕只是弄基础项目,数万吨的大压机,都能生产很多台,用来制造运十,搞不好可以弄出好几个改进型号。”
与其把钱投入到很长时间看不到利益的项目中去,不如直接用在已有成果的项目中去。
运十的样机,已经搞出来了,试飞依然在进行,接下来同样需要不少的经费制造继续试飞使用的样机。
民航市场对于客机的需求,远比超七工程这种国内军方正眼都不瞧的项目。
霍海源跟熊宏元两人脸上都是露出了失落的神情。
“运十项目也在申请继续制造一架样机的经费,不然立项以来建设起的大飞机生产系统,就将会因为没有业务而不得不破产,倒闭,或者改制……”汪贵林提醒谢凯,“明年,将会是非常艰难的一年,需要经费的地方太多了。”
当初接手运十,也就是为了这个项目,同时也为了保留国内大飞机产业链条的完整。
谢凯明知道运十就是一个坑,项目缺陷重重,最终还是同意接手了运十,甚至为了大飞机产业链的完整,直接鼓捣着郑宇成上了大压机。
现在大压机也到了最耗钱的阶段,各种零部件开始生产,安装大压机的厂房,地面硬化工程已经开始了好几个月的时间。
五千万,投入到运十上面,就能再制造一架样机。
“运十的经费,也是不能断的。”谢凯点头说道,“产能必须保留。”
“经费有限。巴基斯坦的经费进来,还没有太大问题,可现在他们态度不明确……”
巴基斯坦提供两亿五千万美元的经费,基地只出一半。
现在全部让基地出了,管理委员会自然就得考虑更多。
谢凯能理解他们,这年头,一家单位独自搞这样大项目的,全国范围内,绝无仅有。
而且别的单位搞,投钱的都是国家,而不是单位自己自筹经费。
“巴基斯坦那边不用担心,他们空军跟相关部门的官员过段时间不是要过来?”谢凯问道。
郑宇成跟汪贵林两人相视对望,汪贵林摇头,显然不知道谢凯说的这情况。
“你小子张口就说瞎话,谁说巴基斯坦高级官员要过来了?”郑宇成问道,“他们一直都没有给正面的回答。”
“359坦克,巴基斯坦方面投资了,这次五百辆的订单,以为他们不知道?”谢凯撇嘴说道,“他们希望用战机项目来在坦克生产上得到部分的利益。”
“他们的生产线不是都没有建设完成?”郑宇成问道。
随后便闭嘴了。
熊宏元跟霍海源两人知道这些,不是啥好事情。
“巴基斯坦需要这样的战机,能得到技术,可以随时生产,自己建设生产线,何乐而不为?”谢凯把巴基斯坦没法拒绝超七工程合作的原因讲了出来,“美国人跟巴基斯坦签订了上百架f-16战机的合同,但是大家不要忘了,美国人提供战机的目的是什么——遏制占领了阿富汗的苏联扩张。”
苏联占领了阿富汗,那是赤果果的入侵。
而且,苏联的战机不断通过边境侦查巴基斯坦,并且不断提供各种先进武器装备给三哥们。
一旦阿富汗再入侵巴基斯坦,他们就从陆地上打通了进入印度洋的通道,美国想要遏制苏联,就不容易了。
“苏联在阿富汗,一直都无法有效解决反抗,甚至可以说是陷入了阿富汗的战争泥潭。加上国内经济不景气,在阿富汗更是难以维持,每年消耗庞大的军费……这样的情况下,苏联如何还有余力南下?”谢凯问着众人,“大家也清楚,巴基斯坦北边的那些阿富汗游击队隐藏的山区跟难民营怎么回事儿……”
这里不是军事研究中心,大多数人都是打仗出身,不用分析太过透彻,都知道怎么回事儿。
苏联入侵阿富汗,主要就因为阿富汗的地理位置太过重要。
如果说美帝后来入侵伊拉克是为了石油,苏联人入侵阿富汗,也就得到了一些铜矿石之类不值钱的东西,最终阿富汗也让苏联消耗了庞大的经费,甚至有人认为阿富汗战争加快了苏联解体的速度。
“所以,美国人提供给巴基斯坦的f-16战机并不是非常痛快,到现在为止,也没见着提供几架。而老对手不断采购先进战机,数量上本来就处在劣势上了,质量再跟不上,如果再爆发一次印巴战争,还怎么打?”谢凯问郑宇成等人。
郑宇成他们知道个什么?
“他们如何打,跟我们有什么关系?我就关心对方是否给钱。只要给钱,就好说。”郑宇成的神态,显然轻松多了,“你的消息究竟可靠不?”
“是否可靠,过几天不就知道了?”谢凯翻着白眼儿说道。
“那就过几天再说给超七工程经费的事情。”郑宇成耍无奈地说道。
谢凯看着老家伙们,显然,他们都是不见兔子不撒鹰。
熊宏元跟霍海源两人,啥话都不能说。
他们是来要钱的,哪怕项目归属404,最终还是由611所研究设计,132厂生产制造不是?
“我觉得,我们基地在战机研制这方面,需要建立一个团队。这样一来,才好跟项目承接方衔接……甚至,一些基地可以负担的科研项目,可以在咱们基地搞嘛。”谢凯突然开口说道。
郑宇成等人一时间弄不明白谢凯的目的。
原本管理委员会想要在基地搞这些,谢凯不同意,就连运十团队,也都安置在秦飞,借用人家的地盘,随时都担心被他们给吞并了,连个谢谢都不会说一声。
谢凯这时候提出来,显然是要在404基地里面搞一个战机研究团队。
什么意思?
而熊宏元跟霍海源两人不知道内情,以为谢凯是在帮他们说话。
404基地掏钱,肯定心不甘情不愿的。
如果分一部分的人到404里面,双方各自负责一些部分,甚至一些项目都是由这边为主,611所跟132厂作为承包商,404管理委员会众人的面子将会好受很多。
“谢凯同志的提议不错,我也觉得这样比较合适。如此一来,基地随时都能了解到项目进展,一些核心的部分,也能不完全公开在巴基斯坦人的面前。”熊宏元举起双手支持谢凯的提议。
他完全想不到,谢凯打的什么算盘。
要是知道了,打死他都不会同意的。
谢凯是借着这个机会从132厂跟611所挖人。
“超七工程,需要一台运算速度上亿次每秒的超级计算机,咱们就安装在基地里面,基地地下研究所不是很多单位都空置了出来?咱们就把超级计算机安装在地下……超七工程需要模拟计算的,就直接在咱们这边来搞。如此一来,经费方面也能节省很多……”谢凯继续说道。
霍海源顿时就觉得哪里不对,可是谢凯打什么算盘,他弄不明白。
超级计算机可是原本说好投资给超七工程用于模拟计算的,安装在611所,完全可以用到十号工程上面,并且通过超七工程建立的模型,让十号工程成本更低,进展更快。
放到404里面,就没有那么方便了。
熊宏元对于超级计算机,也不是非常了解。
那玩意儿一台都得两三千万,404一直都不愿意在这上面松口,甚至郑宇成等人觉得超级计算机没有什么用。
搞一个团队在404,同样也干超七工程的活,甚至十号工程都能丢到这边干,由404来承担一部分经费,对于整个132厂跟611所都是好事。
事情真的有这么简单?
郑宇成等人弄不明白谢凯的目的,眼见时间也快中午了,就宣布暂停,下午继续讨论。
至于明天就过年了,双方谁都没有在意。
过年是其他干部职工的事情,领导们在过年的时间反而更忙。
“你究竟在想什么?之前咱们要把运十团队弄到基地,让基地发展壮大你都不同意,现在又开始搞这样的事情了。”下来后,郑宇成几人直接把谢凯叫到了郑宇成办公室,上来就直接要求谢凯解释。
齐志远跟白彦军几人同样也是如此。
谢凯没有回答,而是直接问汪贵林,“汪主任,541基地借给咱们的技术人员,他们还准备要回去不?”
“没说啊,咋了?”汪贵林不解。
郑宇成等人更是不解。
“如果现在541基地的人要求他们回去,这些人还愿意回去吗?”谢凯继续问道。
“359坦克经过这大半年时间的高强度试验,定型工作即将结束,但是不代表整个项目已经结束。541基地手中已经没有太多的科研项目,这些人回去,也没地方安置……”
“如果541基地有项目呢?”谢凯继续问。
“除非541的项目比咱们的项目性能更先进,提升更大,否者,在征求个人意见的时候,他们不会愿意放弃继续改造359坦克。同时,我们的359坦克项目完成后,肯定还会有更先进的项目。即使没有,我想,以在359坦克研发过程积累的经验,祝老总也会分一些项目给咱们。”汪贵林解释着,“你问这些的目的是什么?”
祝老总的三代坦克,本来就是通过359坦克项目作为一些技术验证的。
359的研发进度能如此快,跟谢凯提出的设计方案有关系,更大的助力就是来自国内三代坦克之父,独臂总师祝老总团队的技术支持。
有了设计图纸,要想从图纸到可以使用的武器装备,绝对不是直接制造就行的。
541基地,大部分产能转向民品生产,三代坦克制造可能会分一部分,但是研发绝对没有他们的事情。
参与设计的人都被404的人给弄到了基地的装甲研究所。
“你问这么多,究竟想要干啥?那可是钱啊!”郑宇成眼睛眯成了一条缝。
齐志远跟白彦军,显然也是想要弄清楚谢凯的目的。
“如果我们搞一个更先进的战机项目,最后,611所的人还能要回去不?”谢凯说出了自己的目的,“美国新一代的隐形轰炸机已经服役;而他们的隐形战斗机已经有了原型机……”
“啥玩意儿?”
众人大惊。
“不要这么惊讶嘛。咱们要搞就搞大的,老是去追赶世界先进,多没有意思,不如咱们直接开始设计研究西方世界的第四代战机,苏联标准的第五代战机。”谢凯的脸上很平静。
重生一回,总得疯狂一把。
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“五千万!”
双方几乎是异口同声说出来的。
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谢凯叹了口气,五千万,真的不多。
特别是在动辄数十亿上百亿的战机项目中,五千万投进去,水花都不会冒一个。
“五千万,确实不多。”谢凯说了一句公道话。“这五千万,基地应该给。”
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“谢凯,基地年后需要用钱的地方多着呢。原本说是跟巴基斯坦合作,现在巴基斯坦那边一直没有给答复,态度模棱两可的……”汪贵林也提醒谢凯。“咱们一家单位,支撑不起这样大的项目,军方对这项目也没有任何兴趣。他们有十号工程,也不可能支撑两款性能相差不大的战机同时研发。”
说到十号工程,熊宏元跟霍海源两人都是有些无奈。
十号工程到现在已经立项,技术指标等都没有完全确定,加上在经费预算上面军方也不可能给太多,这就使得十号工程的进展非常缓慢。
“这跟十号工程不同,本来就是为了外销。十号工程是国内自用的战机。”谢凯说道。
“对,一个是针对国外用户,一个是针对咱们自己的部队使用。”霍海源也赞成这说法。
“没有用户,咱们给十多亿砸在这个项目上,除非脑袋有问题。”郑宇成毫不退让,“十多亿,可以搞多少项目了?哪怕只是弄基础项目,数万吨的大压机,都能生产很多台,用来制造运十,搞不好可以弄出好几个改进型号。”
与其把钱投入到很长时间看不到利益的项目中去,不如直接用在已有成果的项目中去。
运十的样机,已经搞出来了,试飞依然在进行,接下来同样需要不少的经费制造继续试飞使用的样机。
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霍海源跟熊宏元两人脸上都是露出了失落的神情。
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当初接手运十,也就是为了这个项目,同时也为了保留国内大飞机产业链条的完整。
谢凯明知道运十就是一个坑,项目缺陷重重,最终还是同意接手了运十,甚至为了大飞机产业链的完整,直接鼓捣着郑宇成上了大压机。
现在大压机也到了最耗钱的阶段,各种零部件开始生产,安装大压机的厂房,地面硬化工程已经开始了好几个月的时间。
五千万,投入到运十上面,就能再制造一架样机。
“运十的经费,也是不能断的。”谢凯点头说道,“产能必须保留。”
“经费有限。巴基斯坦的经费进来,还没有太大问题,可现在他们态度不明确……”
巴基斯坦提供两亿五千万美元的经费,基地只出一半。
现在全部让基地出了,管理委员会自然就得考虑更多。
谢凯能理解他们,这年头,一家单位独自搞这样大项目的,全国范围内,绝无仅有。
而且别的单位搞,投钱的都是国家,而不是单位自己自筹经费。
“巴基斯坦那边不用担心,他们空军跟相关部门的官员过段时间不是要过来?”谢凯问道。
郑宇成跟汪贵林两人相视对望,汪贵林摇头,显然不知道谢凯说的这情况。
“你小子张口就说瞎话,谁说巴基斯坦高级官员要过来了?”郑宇成问道,“他们一直都没有给正面的回答。”
“359坦克,巴基斯坦方面投资了,这次五百辆的订单,以为他们不知道?”谢凯撇嘴说道,“他们希望用战机项目来在坦克生产上得到部分的利益。”
“他们的生产线不是都没有建设完成?”郑宇成问道。
随后便闭嘴了。
熊宏元跟霍海源两人知道这些,不是啥好事情。
“巴基斯坦需要这样的战机,能得到技术,可以随时生产,自己建设生产线,何乐而不为?”谢凯把巴基斯坦没法拒绝超七工程合作的原因讲了出来,“美国人跟巴基斯坦签订了上百架f-16战机的合同,但是大家不要忘了,美国人提供战机的目的是什么——遏制占领了阿富汗的苏联扩张。”
苏联占领了阿富汗,那是赤果果的入侵。
而且,苏联的战机不断通过边境侦查巴基斯坦,并且不断提供各种先进武器装备给三哥们。
一旦阿富汗再入侵巴基斯坦,他们就从陆地上打通了进入印度洋的通道,美国想要遏制苏联,就不容易了。
“苏联在阿富汗,一直都无法有效解决反抗,甚至可以说是陷入了阿富汗的战争泥潭。加上国内经济不景气,在阿富汗更是难以维持,每年消耗庞大的军费……这样的情况下,苏联如何还有余力南下?”谢凯问着众人,“大家也清楚,巴基斯坦北边的那些阿富汗游击队隐藏的山区跟难民营怎么回事儿……”
这里不是军事研究中心,大多数人都是打仗出身,不用分析太过透彻,都知道怎么回事儿。
苏联入侵阿富汗,主要就因为阿富汗的地理位置太过重要。
如果说美帝后来入侵伊拉克是为了石油,苏联人入侵阿富汗,也就得到了一些铜矿石之类不值钱的东西,最终阿富汗也让苏联消耗了庞大的经费,甚至有人认为阿富汗战争加快了苏联解体的速度。
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郑宇成他们知道个什么?
“他们如何打,跟我们有什么关系?我就关心对方是否给钱。只要给钱,就好说。”郑宇成的神态,显然轻松多了,“你的消息究竟可靠不?”
“是否可靠,过几天不就知道了?”谢凯翻着白眼儿说道。
“那就过几天再说给超七工程经费的事情。”郑宇成耍无奈地说道。
谢凯看着老家伙们,显然,他们都是不见兔子不撒鹰。
熊宏元跟霍海源两人,啥话都不能说。
他们是来要钱的,哪怕项目归属404,最终还是由611所研究设计,132厂生产制造不是?
“我觉得,我们基地在战机研制这方面,需要建立一个团队。这样一来,才好跟项目承接方衔接……甚至,一些基地可以负担的科研项目,可以在咱们基地搞嘛。”谢凯突然开口说道。
郑宇成等人一时间弄不明白谢凯的目的。
原本管理委员会想要在基地搞这些,谢凯不同意,就连运十团队,也都安置在秦飞,借用人家的地盘,随时都担心被他们给吞并了,连个谢谢都不会说一声。
谢凯这时候提出来,显然是要在404基地里面搞一个战机研究团队。
什么意思?
而熊宏元跟霍海源两人不知道内情,以为谢凯是在帮他们说话。
404基地掏钱,肯定心不甘情不愿的。
如果分一部分的人到404里面,双方各自负责一些部分,甚至一些项目都是由这边为主,611所跟132厂作为承包商,404管理委员会众人的面子将会好受很多。
“谢凯同志的提议不错,我也觉得这样比较合适。如此一来,基地随时都能了解到项目进展,一些核心的部分,也能不完全公开在巴基斯坦人的面前。”熊宏元举起双手支持谢凯的提议。
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谢凯没有回答,而是直接问汪贵林,“汪主任,541基地借给咱们的技术人员,他们还准备要回去不?”
“没说啊,咋了?”汪贵林不解。
郑宇成等人更是不解。
“如果现在541基地的人要求他们回去,这些人还愿意回去吗?”谢凯继续问道。
“359坦克经过这大半年时间的高强度试验,定型工作即将结束,但是不代表整个项目已经结束。541基地手中已经没有太多的科研项目,这些人回去,也没地方安置……”
“如果541基地有项目呢?”谢凯继续问。
“除非541的项目比咱们的项目性能更先进,提升更大,否者,在征求个人意见的时候,他们不会愿意放弃继续改造359坦克。同时,我们的359坦克项目完成后,肯定还会有更先进的项目。即使没有,我想,以在359坦克研发过程积累的经验,祝老总也会分一些项目给咱们。”汪贵林解释着,“你问这些的目的是什么?”
祝老总的三代坦克,本来就是通过359坦克项目作为一些技术验证的。
359的研发进度能如此快,跟谢凯提出的设计方案有关系,更大的助力就是来自国内三代坦克之父,独臂总师祝老总团队的技术支持。
有了设计图纸,要想从图纸到可以使用的武器装备,绝对不是直接制造就行的。
541基地,大部分产能转向民品生产,三代坦克制造可能会分一部分,但是研发绝对没有他们的事情。
参与设计的人都被404的人给弄到了基地的装甲研究所。
“你问这么多,究竟想要干啥?那可是钱啊!”郑宇成眼睛眯成了一条缝。
齐志远跟白彦军,显然也是想要弄清楚谢凯的目的。
“如果我们搞一个更先进的战机项目,最后,611所的人还能要回去不?”谢凯说出了自己的目的,“美国新一代的隐形轰炸机已经服役;而他们的隐形战斗机已经有了原型机……”
“啥玩意儿?”
众人大惊。
“不要这么惊讶嘛。咱们要搞就搞大的,老是去追赶世界先进,多没有意思,不如咱们直接开始设计研究西方世界的第四代战机,苏联标准的第五代战机。”谢凯的脸上很平静。
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