402 大手笔,一次200台战机发动机
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“胡说!不要认为我跟你父亲是朋友,就能随便乱编造各种数据。”卡列托夫斯基一脸的扭曲。
谢凯知道的太多了。
这样的人,不应该活在世界上,应该被克格勃弄死,挫骨扬灰。
可人家活得好好的,而且还是他们的谈判对手,对于中国需要发动机干什么,项目是什么,技术指标是什么,都不知道。
“斯基叔叔,是不是如此,咱们心中都有数不是?”谢凯脸色平静无比,“所以,我觉得我们双方都拿出诚意,不能按照买卖大白菜那样把时间浪费在讨价还价上面。早点达成合作协议,咱们一起叙叙旧,更合适不是?”
米格-29现在的问题,并不是因为发动机耗油。
再省油的发动机,在飞机携带的燃油不够的情况下不短腿才是怪事。
两台rd-33让米格-29的最大起飞重量提升了很多,却由于军方验收标准极其严格,如果要加大燃油携带量,达到各种性能指标,就对飞机的机体结构要求更高。
改进飞机结构,就需要更多的试验,对于设计单位跟制造单位来说,都不是一件好事情。
特别是成本等问题。
无论是北约国家还是苏联,或者中国,军工产品的验收,都是极其严格的。
验收无法通过,部队就不能装备。
一旦设计修改下去,将会是无休止的。
为了部队有装备可用,自然只能在性能要求方面做出让步。
“250万,最低价格了。”苏联人在价格上做出了让步。
“75万。”谢建国同样还价了。“司机,虽然我们不代表国家,但是这样的合作,上级不可能不闻不问。所以,这意味着什么,大家都懂……”
他还的价格不高。
即使知道这个价格不可能成交,一台发动机至少也得上百万美元。
了解苏联人性格,自然不能把底价给出来。
“200万,真不能少了。这种发动机的成本从来都不低。”刚刚还说那是最低价格,立即又少了50万美元,百台那就是5000万美元啊。“这是出于改善我们两国之间关系而做出的让步。一百台发动机,这都少5000万美元了。”
卡列托夫斯基的心在滴血。
当然,这是国家的钱,跟他没有什么关系。
“斯基叔叔,这价格,太难谈到一起了。”谢凯摇头,“这样的价格,我们无法承受。而且这种发动机也不值这么多。而且,你们需要资金。”
“谁不需要资金呢?”契科夫心中一震,不动神色地说道,“只有拥有了充足的研发经费,我们才能继续在性能上提高,改进。”
谢凯看着这老头,叹了一口气,“苏联现在的经济非常困难吧?”
谢建国恨不得一巴掌拍死这小子。
啥话都敢说啊。
苏联人的面子思想比国人还更严重呢。
“无论怎么困难,比中国,不知道好了多少倍。”果然,卡列托夫斯基脸色变得阴沉,“不想谈,就不用谈。”
“我只是说的事实。”谢凯依然不退让。“苏联在跟美国之间的竞争,目前看来是处于优势,而且贵国现在主要侧重点是跟美国人竞争太空战略制高点……这对于经济消耗太过庞大,不是么?美国人没钱,他们可以抢劫小鬼子,抢劫德国人,甚至整个欧洲,苏联能抢劫谁?那些加盟共和国本来就穷,同一阵营的也没有几个国家有钱,要不然,也不会学着我们国家要搞经济改革。”
苏联人沉默了。
谢凯说的,就是苏联现在面临的困境。
对于中国有单位主动寻求从苏联国内进口航空发动机,苏联考虑的不仅是改善两国关系,减轻军队开支;还有一个想法就是从中国寻求市场,获得资金来源。
“只不过,苏联的经济改革,跟我们不同。我国军事实力本来就不强,为了让全国人民吃饱穿乱,在进入二十一世纪的时候全面进入小康社会,所以,几乎放弃了军事的发展,优先发展国家经济……”谢凯继续说道,“苏联跟我们不同,跟美国之间的竞争,已经到了关键时刻,放弃,有可能被西方国家严重威胁国家安全;继续,那么,就会让国家经济更加不堪重负……”
苏联到了现在,完全是骑虎难下。
尤其是现在的苏联进行经济改革,依然侧重在重工业领域,也就是军事工业领域,而不是提高人民生活水平的轻工业跟全国经济基础。
加上苏联国内腐败现象很严重,之前统治了整个苏联十多年的领导人提报重用亲信,行成了一个庞大的特权阶层。
改革,就会触及到特权阶层的利益,阻力自然大。
这是苏联改革注定失败的原因。
中国国内,大家都是想要填饱肚子,国家高层也考虑的是人民的温饱,而没有苏联那样的压力。
所以,苏联需要中国的资金。
哪怕不多,也能干不少事儿了。
谢凯掌握着主动权,自然不会在这上面进行退让。
“一百台发动机,只是初步的需求,我们可以签订两百台甚至更多的意向合同。中国空军需要更换新装备,在国际上三代战机成为主流的年代,中国空军还是以米格-23的仿制机型歼-7,以歼-7为参考设计出来的歼-8作为主力机型,需求有多庞大,你们应该清楚……”谢凯开始给苏联人画饼。
中国空军,对于新一代的战机需求庞大无比。
960万平方公里的领土,300万平方公里的领海面积,这些区域,都需要空军来守护。
而目前为止,中国没有三代战机。
也就是苏联米格-29同性能的战机市场,完全就是一片空白。
“这是真的?不是说你们并没有得到贵国空军的支持?”一名苏联人把自己心中的质疑问了出来。“这不是你们自己的项目么?”
“任何一种先进的战斗机项目,如果没有获得军方的支持,能进行下去?开发一款战机,研发经费需要多少?就连美国那些大型的军工企业,都支撑不了……”谢凯绝对不会告诉苏联人,这项目,军方根本就没有任何的支持。
而且,军方自己有着新一代战机的研究计划落户蓉飞跟611所的十号工程。
“对,如果无法获得空军的支持,我们也不可能谋求从贵国寻找发动机。”谢建国明知道谢凯说的假话,为了让苏联人看到未来庞大的市场,增加自己这方的筹码跟说服力,他不会去坚持自己的迂腐原则。
国家利益,至高无上。
有空军的支持,才能有未来不是。
“所以,司机叔叔,给个实在价格。”谢凯眼见谈了这么长时间,还没能搞点实在的,没法继续下去。
rd-33,对方肯定会卖。
只是价格方面,现在穷的不行的苏联人,想要宰大户。
肯定不行。
“175万美元,真的没法再降低了,低于这个价格,我们没法做主了。”契科夫等人商量了一下,最终如此答复。
肯定还能降低价格。
这年头,rd-33发动机,值不了这个价格。
尤其是苏联人,少的价格,一下子少25万美元,肯定还能少。
“85万美元!”谢建国也是跟这边的人商量了一下,报出了这样的价格。
完全就是苏联人杀价的风格。
甚至,到现在,还的价格,还没有到苏联人报价的三成,而苏联人自己已经把价格降低了四成多。
苏联人报价,水分太多了。
谢凯清楚,价格还能压,无论是苏联寻求改善跟中国关系,还是苏联人为了回收资金,他们都不会放弃。
一百台,这也是一亿多美元。
按照苏联的那种生产模式,成本绝对会低到一个让人无法想象的数字。
换个时间,换一种社会环境,这种谈判,都没有可能成功。
想想当年,从老毛子手上搞发动机,国内付出了多大的代价,就可想而知了。
“谢,我们已经给出了足够的诚意。”
“司机叔叔,既然都是老交情,咱们双方又有着传统友谊,要不这样,每台100万美元,第一批订购100台,五年之内完成交付……所有资金,我们给现款!”谢凯横下心,一下子把价格提高了15万美元。
而且,在没有设计成功的时候,就直接订购一百台发动机!
“你疯了?我们的设计都还没有出来,样机也没有开始试制!”谢建国却率先跳出来反对谢凯的这种行为。
要是设计不成功,那些发动机留在手上,就浪费了。
五年内,根本就没有可能进行大规模的装备。
即使一百万美元一台,这也是上亿美元的经费!
基地怎么能负担得了?
“150万美元,一次订购200台,五年内全部交付!”苏联人也发了狠。
他们缺钱!
而且缺得太多了。
3亿美元,可以多生产好几十架米格-29战机了。
发动机?按照他们的成本价,都能生产超过400台!
中国人订购200台,如何用,苏联管不着。
一旦用了,最后有需求,不得继续订购?到时候直接以物价上涨为由来涨价。
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“胡说!不要认为我跟你父亲是朋友,就能随便乱编造各种数据。”卡列托夫斯基一脸的扭曲。
谢凯知道的太多了。
这样的人,不应该活在世界上,应该被克格勃弄死,挫骨扬灰。
可人家活得好好的,而且还是他们的谈判对手,对于中国需要发动机干什么,项目是什么,技术指标是什么,都不知道。
“斯基叔叔,是不是如此,咱们心中都有数不是?”谢凯脸色平静无比,“所以,我觉得我们双方都拿出诚意,不能按照买卖大白菜那样把时间浪费在讨价还价上面。早点达成合作协议,咱们一起叙叙旧,更合适不是?”
米格-29现在的问题,并不是因为发动机耗油。
再省油的发动机,在飞机携带的燃油不够的情况下不短腿才是怪事。
两台rd-33让米格-29的最大起飞重量提升了很多,却由于军方验收标准极其严格,如果要加大燃油携带量,达到各种性能指标,就对飞机的机体结构要求更高。
改进飞机结构,就需要更多的试验,对于设计单位跟制造单位来说,都不是一件好事情。
特别是成本等问题。
无论是北约国家还是苏联,或者中国,军工产品的验收,都是极其严格的。
验收无法通过,部队就不能装备。
一旦设计修改下去,将会是无休止的。
为了部队有装备可用,自然只能在性能要求方面做出让步。
“250万,最低价格了。”苏联人在价格上做出了让步。
“75万。”谢建国同样还价了。“司机,虽然我们不代表国家,但是这样的合作,上级不可能不闻不问。所以,这意味着什么,大家都懂……”
他还的价格不高。
即使知道这个价格不可能成交,一台发动机至少也得上百万美元。
了解苏联人性格,自然不能把底价给出来。
“200万,真不能少了。这种发动机的成本从来都不低。”刚刚还说那是最低价格,立即又少了50万美元,百台那就是5000万美元啊。“这是出于改善我们两国之间关系而做出的让步。一百台发动机,这都少5000万美元了。”
卡列托夫斯基的心在滴血。
当然,这是国家的钱,跟他没有什么关系。
“斯基叔叔,这价格,太难谈到一起了。”谢凯摇头,“这样的价格,我们无法承受。而且这种发动机也不值这么多。而且,你们需要资金。”
“谁不需要资金呢?”契科夫心中一震,不动神色地说道,“只有拥有了充足的研发经费,我们才能继续在性能上提高,改进。”
谢凯看着这老头,叹了一口气,“苏联现在的经济非常困难吧?”
谢建国恨不得一巴掌拍死这小子。
啥话都敢说啊。
苏联人的面子思想比国人还更严重呢。
“无论怎么困难,比中国,不知道好了多少倍。”果然,卡列托夫斯基脸色变得阴沉,“不想谈,就不用谈。”
“我只是说的事实。”谢凯依然不退让。“苏联在跟美国之间的竞争,目前看来是处于优势,而且贵国现在主要侧重点是跟美国人竞争太空战略制高点……这对于经济消耗太过庞大,不是么?美国人没钱,他们可以抢劫小鬼子,抢劫德国人,甚至整个欧洲,苏联能抢劫谁?那些加盟共和国本来就穷,同一阵营的也没有几个国家有钱,要不然,也不会学着我们国家要搞经济改革。”
苏联人沉默了。
谢凯说的,就是苏联现在面临的困境。
对于中国有单位主动寻求从苏联国内进口航空发动机,苏联考虑的不仅是改善两国关系,减轻军队开支;还有一个想法就是从中国寻求市场,获得资金来源。
“只不过,苏联的经济改革,跟我们不同。我国军事实力本来就不强,为了让全国人民吃饱穿乱,在进入二十一世纪的时候全面进入小康社会,所以,几乎放弃了军事的发展,优先发展国家经济……”谢凯继续说道,“苏联跟我们不同,跟美国之间的竞争,已经到了关键时刻,放弃,有可能被西方国家严重威胁国家安全;继续,那么,就会让国家经济更加不堪重负……”
苏联到了现在,完全是骑虎难下。
尤其是现在的苏联进行经济改革,依然侧重在重工业领域,也就是军事工业领域,而不是提高人民生活水平的轻工业跟全国经济基础。
加上苏联国内腐败现象很严重,之前统治了整个苏联十多年的领导人提报重用亲信,行成了一个庞大的特权阶层。
改革,就会触及到特权阶层的利益,阻力自然大。
这是苏联改革注定失败的原因。
中国国内,大家都是想要填饱肚子,国家高层也考虑的是人民的温饱,而没有苏联那样的压力。
所以,苏联需要中国的资金。
哪怕不多,也能干不少事儿了。
谢凯掌握着主动权,自然不会在这上面进行退让。
“一百台发动机,只是初步的需求,我们可以签订两百台甚至更多的意向合同。中国空军需要更换新装备,在国际上三代战机成为主流的年代,中国空军还是以米格-23的仿制机型歼-7,以歼-7为参考设计出来的歼-8作为主力机型,需求有多庞大,你们应该清楚……”谢凯开始给苏联人画饼。
中国空军,对于新一代的战机需求庞大无比。
960万平方公里的领土,300万平方公里的领海面积,这些区域,都需要空军来守护。
而目前为止,中国没有三代战机。
也就是苏联米格-29同性能的战机市场,完全就是一片空白。
“这是真的?不是说你们并没有得到贵国空军的支持?”一名苏联人把自己心中的质疑问了出来。“这不是你们自己的项目么?”
“任何一种先进的战斗机项目,如果没有获得军方的支持,能进行下去?开发一款战机,研发经费需要多少?就连美国那些大型的军工企业,都支撑不了……”谢凯绝对不会告诉苏联人,这项目,军方根本就没有任何的支持。
而且,军方自己有着新一代战机的研究计划落户蓉飞跟611所的十号工程。
“对,如果无法获得空军的支持,我们也不可能谋求从贵国寻找发动机。”谢建国明知道谢凯说的假话,为了让苏联人看到未来庞大的市场,增加自己这方的筹码跟说服力,他不会去坚持自己的迂腐原则。
国家利益,至高无上。
有空军的支持,才能有未来不是。
“所以,司机叔叔,给个实在价格。”谢凯眼见谈了这么长时间,还没能搞点实在的,没法继续下去。
rd-33,对方肯定会卖。
只是价格方面,现在穷的不行的苏联人,想要宰大户。
肯定不行。
“175万美元,真的没法再降低了,低于这个价格,我们没法做主了。”契科夫等人商量了一下,最终如此答复。
肯定还能降低价格。
这年头,rd-33发动机,值不了这个价格。
尤其是苏联人,少的价格,一下子少25万美元,肯定还能少。
“85万美元!”谢建国也是跟这边的人商量了一下,报出了这样的价格。
完全就是苏联人杀价的风格。
甚至,到现在,还的价格,还没有到苏联人报价的三成,而苏联人自己已经把价格降低了四成多。
苏联人报价,水分太多了。
谢凯清楚,价格还能压,无论是苏联寻求改善跟中国关系,还是苏联人为了回收资金,他们都不会放弃。
一百台,这也是一亿多美元。
按照苏联的那种生产模式,成本绝对会低到一个让人无法想象的数字。
换个时间,换一种社会环境,这种谈判,都没有可能成功。
想想当年,从老毛子手上搞发动机,国内付出了多大的代价,就可想而知了。
“谢,我们已经给出了足够的诚意。”
“司机叔叔,既然都是老交情,咱们双方又有着传统友谊,要不这样,每台100万美元,第一批订购100台,五年之内完成交付……所有资金,我们给现款!”谢凯横下心,一下子把价格提高了15万美元。
而且,在没有设计成功的时候,就直接订购一百台发动机!
“你疯了?我们的设计都还没有出来,样机也没有开始试制!”谢建国却率先跳出来反对谢凯的这种行为。
要是设计不成功,那些发动机留在手上,就浪费了。
五年内,根本就没有可能进行大规模的装备。
即使一百万美元一台,这也是上亿美元的经费!
基地怎么能负担得了?
“150万美元,一次订购200台,五年内全部交付!”苏联人也发了狠。
他们缺钱!
而且缺得太多了。
3亿美元,可以多生产好几十架米格-29战机了。
发动机?按照他们的成本价,都能生产超过400台!
中国人订购200台,如何用,苏联管不着。
一旦用了,最后有需求,不得继续订购?到时候直接以物价上涨为由来涨价。
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