373 首长,359坦克军方买不起
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“军方想要获得一批这种坦克?”郑宇成诧异地看着龙耀华跟李明山,“我没听错吧?”
“没有。目前国内三代坦克项目的研制工作刚刚启动,部队的装备急需升级,即使军费不高,我们也不能一直使用老式装备,不研究先进武器装备的作战跟防御不是?”龙耀华点头说道。
李明山看着郑宇成等人,“难道有什么困难?即使我们要,也会付钱的。”
“首长,这是我们跟巴基斯坦合作的项目……”汪贵林权衡着,小心翼翼地说道。
军方需要,这对359坦克的未来前途就是一个莫大的影响了。
国内装备,为了国防安全,出口的359坦克作战能力必须跟国内使用的有很大差异才行。
世界上任何一种先进重型武器出口,都是如此。
美国以及苏联出口的坦克,战机,都是会在功能上进行一些限制,同时还会降低性能配置,避免敌人获得他们的先进武器装备,从而根据性能开发正对性的装备。
“359坦克,目前很难再降低配置,一旦降低了,出现的情况,就是失去大量的订单。在没有定型的情况下,伊拉克就订购了11辆用于作战实验……”齐志远也开口强调着。
谢凯坐在角落里,也不说话。
在对面的祝老总眼神则是不停地停留在谢凯的身上。
“军方的订单并不影响你们的出口。”龙耀华的眼神犀利,看着郑宇成等人,都不敢跟他对视。“当然,这只是一种可能性,如果你们的坦克测试过程中性能不行,肯定得不到军方的订单。”
“首长,你们知道359坦克的制造成本吗?”谢凯开口问了,“军方想要采购,每辆坦克的承受底价是多少?”
谢凯的问题,有些犀利。
潜台词很明显,军方用不起这种坦克。
“你们一年多时间搞出来的东西,利用的全部都是国内现有的技术,能贵到什么地方去?”李明山看着谢凯,轻松地回答。
在他们看来,404基地研制出来的359坦克,根本就不会这么贵。
对于59坦克来说,底盘决定了空间,这就没法有太大的突破,自然就限定了太多的东西。
“首长,我觉得,军方还是等一等,等我们把成本降低下来再考虑。国内的战略重心在经济建设,这方面的需求并不迫切。”谢凯说道。
李明山有些不乐意了,“小子,你是嫌咱们太穷,买不起?”
“首长,我没有这个意思。只是359坦克的成本,在目前来说,真的很贵。而且性能也不够成熟,很多测试都没有做完。”谢凯不置可否。
军方穷,谁都知道。
目前为止大裁军正在进行,国内军队数量从400万减少至300万,这是庞大的工作。
而军费,依然没有增加,甚至因为裁军减少了一点。
85年军费只有191亿,折合美元更是只有65亿美元左右!
仅仅只占美国军费的2%。
一辆359坦克,哪怕以最低价格出售,也得在300万以上的价格。
军方的经费,可不是仅仅用来买装备,还包括科研投入,养活海陆空三军部队,装备更新升级等……
谢凯觉得军方买不起,这也是自然的。
特别装甲兵部队,几乎所有的武器装备都得升级。
主力作战的59坦克,那几乎占据了庞大的比例,这是世界上五十年代的坦克!人家到现在都升级好几代了。
“我就不信了,359坦克再贵,能贵到什么地方去!”李明山话中满是不服气,“要是研制出来的装备咱们自己不对都用不起,研制出来干什么?”
“首长,我觉得祝老总可以解释。”谢凯把火烧到了祝老总身上。
三代坦克,就没有便宜的。
祝老总搞的那东西,将会远比404基地弄出来的359坦克更贵。
99坦克多钱一辆?
那可都是上千万一辆,而且是国内经济提高了很多倍的情况下,都因为价格昂贵而不得不升级96坦克,装备少量的99坦克。
“一套下反稳像式火控系统,加上计算机火控系统,就得上百万对吧?”祝老总没有直接解释,而是问章德明。
稳像式火控系统,价格高得让李明山等人呼吸都变得沉重起来。
“125毫米的坦克炮,双稳系统等,价格也比59式高了数倍,对吧?”没有等回答,祝老总继续问道。
“新的弹药开发等,动力系统等,也是59坦克的数倍吧?”
“乔巴姆装甲的生产成本,同样远远高于均质装甲吧?”
一连串的问题,让龙耀华跟李明山两人目瞪口呆。
动不动就是数倍的价格!
这还让人活不?
“现在你们一辆的成本究竟多少?”龙耀华意思到了问题所在。
没有问郑宇成等人卖多少钱一辆,而是问359坦克的成本。
404提供给伊拉克的样车,250万美元一辆;提供给巴基斯坦的,只有180万美元一辆。
“180万美元,成本价。”章德明无奈地说道。“折算人民币,超过500万。”
“啥玩意儿?你们确定这只是成本价?要是装备一百辆,就花掉我们5亿的军费!”李明山脸色有些挂不住。
如果真的是这个价格,军方用不起。
404也不可能以成本价供应给军方。
“确实,目前所有的技术成本都相当高。”章德明肯定地点头。
“首长,这就是采用新技术所必须付出的代价。当技术成熟了,各种材料生产工艺成熟,产能提升上去,成本就会降低很多。”汪贵林说道。
谢凯看了一眼祝老总,然后再看龙耀华跟李明山。
两人脸上的精彩表情,可想而知了。
祝老总苦笑着看了谢凯一眼,搞国内三代坦克,不仅技术难度大,如何降低成本,也是研发团队必须考虑的。
359坦克,技术程度比祝老总负责的三代坦克项目要差很多,而且只是一款中型坦克。
重型坦克的价格,如果按照技术性能去推算,起码得是359坦克的两倍以上。
部队更用不起。
“成本需要多少时间降低?”龙耀华沉默了一阵,才开始问道。
“首长,这得根据我们的订单情况来。生产数量越多,成本才能越低。不生产,研发成本将会更高……”谢凯说道。“同时,还有反应装甲等没有使用,一旦其他用于提升性能的技术使用,成本将会更高。”
“……”
听到谢凯说成本将会更高,龙耀华等人脸上的精彩更甚。
“伊拉克有多少意向订单?生产多少辆会让成本降低到一个什么水平?”龙耀华没有再去说让出口的坦克降低配置。
在谈这事情之前,他们就在404基地守备团的坦克试验场上面看了依然还在进行使用寿命测试的359坦克样车机动性能跟打靶,然后才提出军方的需求。
仅仅是在成本问题上,就让军方难以承受。
怎么谈下去?
就只能指望国外订单多一些,让成本降低。
“暂时不清楚,一切都得根据那11辆样车的作战实验,甚至对方很可能用于实战,看结果而下达订单。”昂贵的坦克跟普通坦克不同。
由59式改造而来的69式主战坦克,技术落后,火力太差,防御力更不好,伊拉克采购了不少,数量上已经补足了在两伊战争中的损失。
他们需要性能更先进的坦克来提高战斗力。
359坦克就成了一种选择,如果无法超越t72,如此高昂的价格,加上新技术可能的不成熟,苏联的t72将会是他们最好的选择。
“404在项目开发的时候,难道就没有考虑国内使用?”李明山还是问了出来。
他希望能听到一个让他安慰的回答。
希望听到有别的解决方案。
“首长,这个项目,之前军方并不感兴趣。为了让项目继续下去,我们才从国外寻求了投资。”郑宇成给足了李明山的面子。
可李明山却越听越不是个滋味。
军方没钱!
军方穷!
军方不是不感兴趣,而是不敢感兴趣。
一旦感兴趣,就得掏钱。
“对于国内来说,我们的目的,是让研发的技术填补国内空白,弥补国内跟国外的差距,至于是否用得起,不应该是我们考虑的。美国服役的m1主战坦克,德国的豹2主战坦克,甚至是苏联的t80主战坦克在国际上售价都超过五百万美元……”
“售价跟成本价可是两码事!不然美国人跟苏联人装备得起这么多?”李明山毫不客气地指责谢凯。
“即使成本价,咱们的部队太穷,也买不起多少啊,首长!”谢凯也不客气地说道,“我们跟617等单位不同,自筹项目经费,开发技术。首长,如果这些成本不算,甚至利润都不算,404还怎么发展?如果真的这样了,我们还能继续研发下去?”
“我想,首长们不会采用这种杀鸡取卵,竭泽而渔的手段吧?”谢凯直接那话挡住了李明山等人想要让404在价格上抛开利润,抛开研发的技术成本。
没有了利润,甚至连原来投入的成本都无法收回来,还怎么继续研制新的项目?
目前为止,404基地可是有好几个重点项目。
运十改造运输机,改造预警机的项目,一直都在设计之中;超七工程也已经展开,还有122毫米榴弹炮等……
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“军方想要获得一批这种坦克?”郑宇成诧异地看着龙耀华跟李明山,“我没听错吧?”
“没有。目前国内三代坦克项目的研制工作刚刚启动,部队的装备急需升级,即使军费不高,我们也不能一直使用老式装备,不研究先进武器装备的作战跟防御不是?”龙耀华点头说道。
李明山看着郑宇成等人,“难道有什么困难?即使我们要,也会付钱的。”
“首长,这是我们跟巴基斯坦合作的项目……”汪贵林权衡着,小心翼翼地说道。
军方需要,这对359坦克的未来前途就是一个莫大的影响了。
国内装备,为了国防安全,出口的359坦克作战能力必须跟国内使用的有很大差异才行。
世界上任何一种先进重型武器出口,都是如此。
美国以及苏联出口的坦克,战机,都是会在功能上进行一些限制,同时还会降低性能配置,避免敌人获得他们的先进武器装备,从而根据性能开发正对性的装备。
“359坦克,目前很难再降低配置,一旦降低了,出现的情况,就是失去大量的订单。在没有定型的情况下,伊拉克就订购了11辆用于作战实验……”齐志远也开口强调着。
谢凯坐在角落里,也不说话。
在对面的祝老总眼神则是不停地停留在谢凯的身上。
“军方的订单并不影响你们的出口。”龙耀华的眼神犀利,看着郑宇成等人,都不敢跟他对视。“当然,这只是一种可能性,如果你们的坦克测试过程中性能不行,肯定得不到军方的订单。”
“首长,你们知道359坦克的制造成本吗?”谢凯开口问了,“军方想要采购,每辆坦克的承受底价是多少?”
谢凯的问题,有些犀利。
潜台词很明显,军方用不起这种坦克。
“你们一年多时间搞出来的东西,利用的全部都是国内现有的技术,能贵到什么地方去?”李明山看着谢凯,轻松地回答。
在他们看来,404基地研制出来的359坦克,根本就不会这么贵。
对于59坦克来说,底盘决定了空间,这就没法有太大的突破,自然就限定了太多的东西。
“首长,我觉得,军方还是等一等,等我们把成本降低下来再考虑。国内的战略重心在经济建设,这方面的需求并不迫切。”谢凯说道。
李明山有些不乐意了,“小子,你是嫌咱们太穷,买不起?”
“首长,我没有这个意思。只是359坦克的成本,在目前来说,真的很贵。而且性能也不够成熟,很多测试都没有做完。”谢凯不置可否。
军方穷,谁都知道。
目前为止大裁军正在进行,国内军队数量从400万减少至300万,这是庞大的工作。
而军费,依然没有增加,甚至因为裁军减少了一点。
85年军费只有191亿,折合美元更是只有65亿美元左右!
仅仅只占美国军费的2%。
一辆359坦克,哪怕以最低价格出售,也得在300万以上的价格。
军方的经费,可不是仅仅用来买装备,还包括科研投入,养活海陆空三军部队,装备更新升级等……
谢凯觉得军方买不起,这也是自然的。
特别装甲兵部队,几乎所有的武器装备都得升级。
主力作战的59坦克,那几乎占据了庞大的比例,这是世界上五十年代的坦克!人家到现在都升级好几代了。
“我就不信了,359坦克再贵,能贵到什么地方去!”李明山话中满是不服气,“要是研制出来的装备咱们自己不对都用不起,研制出来干什么?”
“首长,我觉得祝老总可以解释。”谢凯把火烧到了祝老总身上。
三代坦克,就没有便宜的。
祝老总搞的那东西,将会远比404基地弄出来的359坦克更贵。
99坦克多钱一辆?
那可都是上千万一辆,而且是国内经济提高了很多倍的情况下,都因为价格昂贵而不得不升级96坦克,装备少量的99坦克。
“一套下反稳像式火控系统,加上计算机火控系统,就得上百万对吧?”祝老总没有直接解释,而是问章德明。
稳像式火控系统,价格高得让李明山等人呼吸都变得沉重起来。
“125毫米的坦克炮,双稳系统等,价格也比59式高了数倍,对吧?”没有等回答,祝老总继续问道。
“新的弹药开发等,动力系统等,也是59坦克的数倍吧?”
“乔巴姆装甲的生产成本,同样远远高于均质装甲吧?”
一连串的问题,让龙耀华跟李明山两人目瞪口呆。
动不动就是数倍的价格!
这还让人活不?
“现在你们一辆的成本究竟多少?”龙耀华意思到了问题所在。
没有问郑宇成等人卖多少钱一辆,而是问359坦克的成本。
404提供给伊拉克的样车,250万美元一辆;提供给巴基斯坦的,只有180万美元一辆。
“180万美元,成本价。”章德明无奈地说道。“折算人民币,超过500万。”
“啥玩意儿?你们确定这只是成本价?要是装备一百辆,就花掉我们5亿的军费!”李明山脸色有些挂不住。
如果真的是这个价格,军方用不起。
404也不可能以成本价供应给军方。
“确实,目前所有的技术成本都相当高。”章德明肯定地点头。
“首长,这就是采用新技术所必须付出的代价。当技术成熟了,各种材料生产工艺成熟,产能提升上去,成本就会降低很多。”汪贵林说道。
谢凯看了一眼祝老总,然后再看龙耀华跟李明山。
两人脸上的精彩表情,可想而知了。
祝老总苦笑着看了谢凯一眼,搞国内三代坦克,不仅技术难度大,如何降低成本,也是研发团队必须考虑的。
359坦克,技术程度比祝老总负责的三代坦克项目要差很多,而且只是一款中型坦克。
重型坦克的价格,如果按照技术性能去推算,起码得是359坦克的两倍以上。
部队更用不起。
“成本需要多少时间降低?”龙耀华沉默了一阵,才开始问道。
“首长,这得根据我们的订单情况来。生产数量越多,成本才能越低。不生产,研发成本将会更高……”谢凯说道。“同时,还有反应装甲等没有使用,一旦其他用于提升性能的技术使用,成本将会更高。”
“……”
听到谢凯说成本将会更高,龙耀华等人脸上的精彩更甚。
“伊拉克有多少意向订单?生产多少辆会让成本降低到一个什么水平?”龙耀华没有再去说让出口的坦克降低配置。
在谈这事情之前,他们就在404基地守备团的坦克试验场上面看了依然还在进行使用寿命测试的359坦克样车机动性能跟打靶,然后才提出军方的需求。
仅仅是在成本问题上,就让军方难以承受。
怎么谈下去?
就只能指望国外订单多一些,让成本降低。
“暂时不清楚,一切都得根据那11辆样车的作战实验,甚至对方很可能用于实战,看结果而下达订单。”昂贵的坦克跟普通坦克不同。
由59式改造而来的69式主战坦克,技术落后,火力太差,防御力更不好,伊拉克采购了不少,数量上已经补足了在两伊战争中的损失。
他们需要性能更先进的坦克来提高战斗力。
359坦克就成了一种选择,如果无法超越t72,如此高昂的价格,加上新技术可能的不成熟,苏联的t72将会是他们最好的选择。
“404在项目开发的时候,难道就没有考虑国内使用?”李明山还是问了出来。
他希望能听到一个让他安慰的回答。
希望听到有别的解决方案。
“首长,这个项目,之前军方并不感兴趣。为了让项目继续下去,我们才从国外寻求了投资。”郑宇成给足了李明山的面子。
可李明山却越听越不是个滋味。
军方没钱!
军方穷!
军方不是不感兴趣,而是不敢感兴趣。
一旦感兴趣,就得掏钱。
“对于国内来说,我们的目的,是让研发的技术填补国内空白,弥补国内跟国外的差距,至于是否用得起,不应该是我们考虑的。美国服役的m1主战坦克,德国的豹2主战坦克,甚至是苏联的t80主战坦克在国际上售价都超过五百万美元……”
“售价跟成本价可是两码事!不然美国人跟苏联人装备得起这么多?”李明山毫不客气地指责谢凯。
“即使成本价,咱们的部队太穷,也买不起多少啊,首长!”谢凯也不客气地说道,“我们跟617等单位不同,自筹项目经费,开发技术。首长,如果这些成本不算,甚至利润都不算,404还怎么发展?如果真的这样了,我们还能继续研发下去?”
“我想,首长们不会采用这种杀鸡取卵,竭泽而渔的手段吧?”谢凯直接那话挡住了李明山等人想要让404在价格上抛开利润,抛开研发的技术成本。
没有了利润,甚至连原来投入的成本都无法收回来,还怎么继续研制新的项目?
目前为止,404基地可是有好几个重点项目。
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