241 不缺钱,不缺技术,就缺配套
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“我们不需要经费,唯独缺乏的就是时间跟消化他们技术的力量……”王坤南过了好一阵,才幽幽地说道。
谢凯一想倒也是,贝斯发动机的引进,在七十年代花费了五亿英镑,如此项目,国家再经费再紧张,都不可能让这样的项目断了经费。
时间,是过来工业系统需要的。
歼轰七在等国产发动机。
“同时,我们也缺乏配套的大型高精度加工设备,比如,锻压成型机,高精度数控机床等……”田瑞也开口说道。
郑宇成看着他们,“三年内,我们可以提供45000吨大压机;数控机床,你们需要几轴联动的?”
这两样,都是他们可以提供的。
“四轴联动的数控机床,真正意义上的四轴联动!”田瑞激动地说道,“你们能搞到?多少时间可以搞到?”
“这个现在无法回答,也没法保证,唯独大压机方面可以确定,三年到四年时间可以提供。”郑宇成真不知道四轴数控加工中心什么时候可以搞出来。
基地在这方面投入不小,却因为并不是机床生产厂家,一直都是在开发数控系统,而不是数控机床。
“其实有这些,也不能完全保证。”田瑞的激动很快平息了下来。
带着众人到了机械加工车间。
车间里面不少的数控设备,很多都是跟404精密机械加工车间差不多的数控机床,甚至有些年代更久远,看起来更简易。
“我们这里面,数控机床有来自德国的,瑞士的,英国的……性能都不太好,而且大多数都是两轴联动的数控车,三轴两联动的数控铣床,加工中心不多……”指着一排排整齐摆放的数控设备恩,田瑞介绍着,“都是一些小型加工设备,我们需要大型的。而目前我们的大型加工设备,都是国产普通机床……”
发动机有些核心部件,比如涡轮盘等,直径都是不小。
加工非常困难。
生产车间里面,等待加工的零部件毛坯数量并不多。
每台设备前面,都是有着一个不小的工作台,或者零部件转运车,上面不少都是异形件结构。
谢凯跟郑宇成等人在整个车间参观着制造流程。
“这里面的零部件,加工都是非常困难的。由于发动机燃烧室的温度很高,这对零部件的耐高温特性要求也就非常高。原本我们国内用于火箭发动机的高温合金,用到这里面并不合适。英国人提供了材料配方,我们却无法生产出跟他们性能相符合的材料。”
田瑞也不知道是向郑宇成跟谢凯解释,还是跟杜胜峰解释。
一句话,就是英国人提供了全套的图纸跟工艺,国内却因为工艺设备以及生产经验问题,无法按照英国人提供的技术资料生产出来。
“英国人不是有提供技术人员进行协助吗?”谢凯很好奇,英国人出口了技术后,他们究竟协助了什么,“难道材料什么的他们都不管?”
“他们不会管我们如何生产,安排的技术人员根本就不会告诉我们问题出现在什么地方!英国方面的技术人员,在这边就是混日子的!”一说这个,李炳坤就火大,“不管我们用什么办法,他们都不会给出任何的建议……”
“合同难道没有注明?这可是五亿英镑!”郑宇成看着几人,一脸不可思议。
五亿英镑,就买来这么一些图纸,而且还是无法消化的图纸。
英国人这显然是把国内给坑得不轻。
“他们说可以出售产品,可以出售技术,但是不出卖脑袋。”田瑞苦笑着说道。“我们的人员询问的时候,他们就说这不在交易范畴内。我们自己无法按照工艺生产出合格的产品,这是我们的问题,而跟他们无关系……”
谢凯明白了,英国人这是根本就没有准备好好地跟中国合作。
七十年代的五亿英镑啊,国内的外汇就靠着一些工业基础产品跟农产品好不容易积累的。
就这样生生地让英国人给骗走了。
或许,也不叫骗,人家给了技术图纸,给了生产工艺,国内自己无法搞出来。
“所以,现在我们要解决的问题,是从生产设计到零部件的加工制造,甚至是材料的供应?”谢凯问道。
几人都是点头。
秦岭发动机为什么一直无法取得成功,花费了国内众多科技工作者三十年的时间才消息了,谢凯觉得自己已经找到了答案。
“有找过吴仲华老爷子吗?”谢凯问道。
几人诧异地看着他。
国内能知道吴仲华老爷子跟涡扇-9发动机关系的人,不多。
谢凯这样年轻的,更是只有极少数。
“贝斯发动机是根据吴老爷子的理论设计出来的,我们应该请他老人家详细给我们介绍基础理论,然后我们去按照理论设计的过程来进行消化,如此一来,容易得多。”谢凯说道。
几人脸上却出现了尴尬之色,他们也不回答。
杜胜峰在一边给郑宇成使眼色,让他阻止谢凯继续讨论这方面的话题。
“谢凯,你得知道,有些事情,需要上面点头。”郑宇成明白,既然不让老爷子参与进来,肯定是有理由的。
“不是不让老爷子参与进来,老爷子现在是国家热物理科学研究所所长,没有太多时间留在我们这边……之前他经常到这边讲课,我们的技术储备,很难消化他的理论……”
李炳坤有些尴尬。
西航的技术力量储备太差了。
“……”谢凯还能说什么?
什么都没法说。
他以为是吴老爷子没有参加,原本问题还是出现在西航厂里面。
“关于人才方面,你们就没有考虑引进引进?”郑宇成见几人为难,笑着问道。
“如何引进?刚毕业的大学生,得培训多长时间才能独当一面?技术工人,需要的时间更长了。”田瑞觉得郑宇成完全就是闲得没事儿太过蛋疼了。
“去别的单位,发现好的,就挖过来啊!涡扇-6不是都下马了么?涡扇-8的项目不是也……那个算了,涡扇-8是我们的项目,你们就别指望从他们那边挖人了。”郑宇成说道后面,自己都有些尴尬。
涡扇八那是跟运十配套的,运十是他们项目,涡扇八肯定就不能停止研究。
他居然让西航的人去挖他们自己的人才。
如果不是谢凯瞪他,他还不会意识到问题所在。
“这样能行?”田瑞几人都是脸色怪异地看着郑宇成。
“有啥不行的?其他单位发展不咋样,吃饭都不行,从他们那边借调一些人也不是问题不是?”郑宇成没少干这样的事情。
404基地的很多技术人才都是这样来的。
“人家领导可不是傻子。”李炳坤觉得郑宇成这完全就是在开玩笑。
“我真不是开玩笑。我们基地缺啥样的人,我就去给他们张罗。如果对方不给,这就好说了,给点钱,就搞定,你们不是不缺钱么……”郑宇成干脆说明白了。
国内目前根本就没有发生抢夺人才的事情,即使有,也不过是大学毕业生。
404不同,他们没有时间去培养刚毕业的大学生,所以只能找别的单位帮着培训好了的。
“郑主任,您不会对我们的人才动过心思吧?”听郑宇成讲完如何操作,就连杜胜峰心中都在暗骂这老家伙阴险。
原以为,郑宇成他们的阴险只是坑钱。
现在才发现,这是已经坏到了骨子里面。
“如果不是指望着你们的发动机给我们新型战机项目配套,你们的技术人才,同样在我们糖衣炮弹的打击范围内……”郑宇成得意地说道。“炮弹打不倒他们,就打你们,总有一些人是会被打倒的,何况都是兄弟单位,仅仅只是发扬风格支援几个人而已……”
一行人更是觉得要远离郑宇成。
“目前我们粉末冶金这块如何?”谢凯见郑宇成越扯越远,老家伙不要脸,自己还得要脸呢。
粉末冶金那是生产高温合金、钛合金等航空发动机关键核心材料的基础工业技术。
404的火箭发动机,同样需要通过粉末冶金搞出毛坯出来。
“温度达不到,保压时间不够长。加上高频炉型号太小,对于大型的整体零件生产,无能为力。发动机里面使用的涡轮盘,我们都是从英国进口的……”再回到发动机相关的事情上,众人不由又是变得压抑起来。
高温合金、钛合金等军用特种材料,由于里面含有大量熔点高达数千度的金属材料,采用传统钢铁熔炼方式自然就没法用了。
粉末冶金,这也是世界上顶级的材料加工工艺。
超高温度,超高压力的环境下,让原本是粉末的各种金属材料被挤压烧结在一起,最后达到成型的目的。
越顶级的材料,对于这样的加工工艺要求也就越高。
涡扇八发动机同样也面临这些问题。
单晶的整体涡轮盘如果没法制造生产,使用寿命可想而知。
“我们那导弹的发动机好像也需要这个?”郑宇成问着谢凯。
谢凯点了点头,“那是小问题,导弹需要的发动机都是小型的,而且发动机运行的时间也就那么几秒十多秒时间。”
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“我们不需要经费,唯独缺乏的就是时间跟消化他们技术的力量……”王坤南过了好一阵,才幽幽地说道。
谢凯一想倒也是,贝斯发动机的引进,在七十年代花费了五亿英镑,如此项目,国家再经费再紧张,都不可能让这样的项目断了经费。
时间,是过来工业系统需要的。
歼轰七在等国产发动机。
“同时,我们也缺乏配套的大型高精度加工设备,比如,锻压成型机,高精度数控机床等……”田瑞也开口说道。
郑宇成看着他们,“三年内,我们可以提供45000吨大压机;数控机床,你们需要几轴联动的?”
这两样,都是他们可以提供的。
“四轴联动的数控机床,真正意义上的四轴联动!”田瑞激动地说道,“你们能搞到?多少时间可以搞到?”
“这个现在无法回答,也没法保证,唯独大压机方面可以确定,三年到四年时间可以提供。”郑宇成真不知道四轴数控加工中心什么时候可以搞出来。
基地在这方面投入不小,却因为并不是机床生产厂家,一直都是在开发数控系统,而不是数控机床。
“其实有这些,也不能完全保证。”田瑞的激动很快平息了下来。
带着众人到了机械加工车间。
车间里面不少的数控设备,很多都是跟404精密机械加工车间差不多的数控机床,甚至有些年代更久远,看起来更简易。
“我们这里面,数控机床有来自德国的,瑞士的,英国的……性能都不太好,而且大多数都是两轴联动的数控车,三轴两联动的数控铣床,加工中心不多……”指着一排排整齐摆放的数控设备恩,田瑞介绍着,“都是一些小型加工设备,我们需要大型的。而目前我们的大型加工设备,都是国产普通机床……”
发动机有些核心部件,比如涡轮盘等,直径都是不小。
加工非常困难。
生产车间里面,等待加工的零部件毛坯数量并不多。
每台设备前面,都是有着一个不小的工作台,或者零部件转运车,上面不少都是异形件结构。
谢凯跟郑宇成等人在整个车间参观着制造流程。
“这里面的零部件,加工都是非常困难的。由于发动机燃烧室的温度很高,这对零部件的耐高温特性要求也就非常高。原本我们国内用于火箭发动机的高温合金,用到这里面并不合适。英国人提供了材料配方,我们却无法生产出跟他们性能相符合的材料。”
田瑞也不知道是向郑宇成跟谢凯解释,还是跟杜胜峰解释。
一句话,就是英国人提供了全套的图纸跟工艺,国内却因为工艺设备以及生产经验问题,无法按照英国人提供的技术资料生产出来。
“英国人不是有提供技术人员进行协助吗?”谢凯很好奇,英国人出口了技术后,他们究竟协助了什么,“难道材料什么的他们都不管?”
“他们不会管我们如何生产,安排的技术人员根本就不会告诉我们问题出现在什么地方!英国方面的技术人员,在这边就是混日子的!”一说这个,李炳坤就火大,“不管我们用什么办法,他们都不会给出任何的建议……”
“合同难道没有注明?这可是五亿英镑!”郑宇成看着几人,一脸不可思议。
五亿英镑,就买来这么一些图纸,而且还是无法消化的图纸。
英国人这显然是把国内给坑得不轻。
“他们说可以出售产品,可以出售技术,但是不出卖脑袋。”田瑞苦笑着说道。“我们的人员询问的时候,他们就说这不在交易范畴内。我们自己无法按照工艺生产出合格的产品,这是我们的问题,而跟他们无关系……”
谢凯明白了,英国人这是根本就没有准备好好地跟中国合作。
七十年代的五亿英镑啊,国内的外汇就靠着一些工业基础产品跟农产品好不容易积累的。
就这样生生地让英国人给骗走了。
或许,也不叫骗,人家给了技术图纸,给了生产工艺,国内自己无法搞出来。
“所以,现在我们要解决的问题,是从生产设计到零部件的加工制造,甚至是材料的供应?”谢凯问道。
几人都是点头。
秦岭发动机为什么一直无法取得成功,花费了国内众多科技工作者三十年的时间才消息了,谢凯觉得自己已经找到了答案。
“有找过吴仲华老爷子吗?”谢凯问道。
几人诧异地看着他。
国内能知道吴仲华老爷子跟涡扇-9发动机关系的人,不多。
谢凯这样年轻的,更是只有极少数。
“贝斯发动机是根据吴老爷子的理论设计出来的,我们应该请他老人家详细给我们介绍基础理论,然后我们去按照理论设计的过程来进行消化,如此一来,容易得多。”谢凯说道。
几人脸上却出现了尴尬之色,他们也不回答。
杜胜峰在一边给郑宇成使眼色,让他阻止谢凯继续讨论这方面的话题。
“谢凯,你得知道,有些事情,需要上面点头。”郑宇成明白,既然不让老爷子参与进来,肯定是有理由的。
“不是不让老爷子参与进来,老爷子现在是国家热物理科学研究所所长,没有太多时间留在我们这边……之前他经常到这边讲课,我们的技术储备,很难消化他的理论……”
李炳坤有些尴尬。
西航的技术力量储备太差了。
“……”谢凯还能说什么?
什么都没法说。
他以为是吴老爷子没有参加,原本问题还是出现在西航厂里面。
“关于人才方面,你们就没有考虑引进引进?”郑宇成见几人为难,笑着问道。
“如何引进?刚毕业的大学生,得培训多长时间才能独当一面?技术工人,需要的时间更长了。”田瑞觉得郑宇成完全就是闲得没事儿太过蛋疼了。
“去别的单位,发现好的,就挖过来啊!涡扇-6不是都下马了么?涡扇-8的项目不是也……那个算了,涡扇-8是我们的项目,你们就别指望从他们那边挖人了。”郑宇成说道后面,自己都有些尴尬。
涡扇八那是跟运十配套的,运十是他们项目,涡扇八肯定就不能停止研究。
他居然让西航的人去挖他们自己的人才。
如果不是谢凯瞪他,他还不会意识到问题所在。
“这样能行?”田瑞几人都是脸色怪异地看着郑宇成。
“有啥不行的?其他单位发展不咋样,吃饭都不行,从他们那边借调一些人也不是问题不是?”郑宇成没少干这样的事情。
404基地的很多技术人才都是这样来的。
“人家领导可不是傻子。”李炳坤觉得郑宇成这完全就是在开玩笑。
“我真不是开玩笑。我们基地缺啥样的人,我就去给他们张罗。如果对方不给,这就好说了,给点钱,就搞定,你们不是不缺钱么……”郑宇成干脆说明白了。
国内目前根本就没有发生抢夺人才的事情,即使有,也不过是大学毕业生。
404不同,他们没有时间去培养刚毕业的大学生,所以只能找别的单位帮着培训好了的。
“郑主任,您不会对我们的人才动过心思吧?”听郑宇成讲完如何操作,就连杜胜峰心中都在暗骂这老家伙阴险。
原以为,郑宇成他们的阴险只是坑钱。
现在才发现,这是已经坏到了骨子里面。
“如果不是指望着你们的发动机给我们新型战机项目配套,你们的技术人才,同样在我们糖衣炮弹的打击范围内……”郑宇成得意地说道。“炮弹打不倒他们,就打你们,总有一些人是会被打倒的,何况都是兄弟单位,仅仅只是发扬风格支援几个人而已……”
一行人更是觉得要远离郑宇成。
“目前我们粉末冶金这块如何?”谢凯见郑宇成越扯越远,老家伙不要脸,自己还得要脸呢。
粉末冶金那是生产高温合金、钛合金等航空发动机关键核心材料的基础工业技术。
404的火箭发动机,同样需要通过粉末冶金搞出毛坯出来。
“温度达不到,保压时间不够长。加上高频炉型号太小,对于大型的整体零件生产,无能为力。发动机里面使用的涡轮盘,我们都是从英国进口的……”再回到发动机相关的事情上,众人不由又是变得压抑起来。
高温合金、钛合金等军用特种材料,由于里面含有大量熔点高达数千度的金属材料,采用传统钢铁熔炼方式自然就没法用了。
粉末冶金,这也是世界上顶级的材料加工工艺。
超高温度,超高压力的环境下,让原本是粉末的各种金属材料被挤压烧结在一起,最后达到成型的目的。
越顶级的材料,对于这样的加工工艺要求也就越高。
涡扇八发动机同样也面临这些问题。
单晶的整体涡轮盘如果没法制造生产,使用寿命可想而知。
“我们那导弹的发动机好像也需要这个?”郑宇成问着谢凯。
谢凯点了点头,“那是小问题,导弹需要的发动机都是小型的,而且发动机运行的时间也就那么几秒十多秒时间。”
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