2038 没有我们的帮助,你们还真没可能建造航母
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“话是这样说,最大的问题是,一旦我们真的合作,最终我们还能得到多少?”
李庆明并不认为这是好事情。
就这样严肃地看着谢凯,“至少,瓦良格号要交给他们厂改装,我个人认为是不合适的。这艘航母,对于我们来说虽然已经变得不重要,但也是付出了很大代价才得到的。”
“这个确实不适合放在新的合作中。帮他们扩建红星造船厂没问题,合作开发两栖攻击舰,也没有问题,唯独就是这艘航母,我们的配套单位需要更多订单来发展。我们可以等,配套单位呢?”
齐志远也提出了自己的看法。
对于跟大毛的合作,他是支持的。
可合作不能损害己方的利益。
谢凯看向岳林的时候,岳林同样也向他看过来。
两人都从对方眼光中看到了笑容。
“航母确实不适合,而且还得他们给钱才行。”谢凯没有解释太多。
至少,李庆明跟顾宝农不是只顾沪东造船厂的利益。
两栖攻击舰,目前国内根本就没有计划,可那是任何海军都需要的装备。
技术甚至不比航母制造简单多少。
谢凯既然不愿意干涉太多404的发展,当然希望管理者们能转变之前的想法,不是故步自封。
大毛代表团的宾馆里面。
代表团几名主要负责人在尼古拉·米波多罗夫跟郑铭几人再次接触后,又坐在了一起。
“诸位,经过跟他们沟通,要想把瓦良格号列入红星造船厂项目中,难度非常大,甚至可能会影响到双方的合作。他们提出了折中的意见,由我们出钱把瓦良格号买下来,他们提供我们需要的动力系统跟电子系统……”
尼古拉·米波多罗夫把郑铭的话转达给了几人。
那是谢凯的意思。
合作可以,帮着扩建造船厂,基础施工,供应港机设备等,都没有问题。
唯独是瓦良格号必须在中国改装。
“怎么可能!原本那艘航母就应该属于我们!让我们花钱去买回本该属于我们的航母!”一名将军顿时大怒。
对方太不要脸了。
“维克多,当年政府因为没有资金,也无法支付应该给乌克兰的资金,所以交给他们自己处理……乌克兰政府同样没钱,把航母给了黑海造船厂处理,中国人是通过公开竞标的方式买下这艘航母壳子的。”尼古拉·米波多罗夫脸上满是忧桑。
之前谁能想到会是这样的问题?
“大家不要忘记,库兹涅佐夫号还有很大的问题,那些技术设备,西方国家并不愿意提供给我们。而我们能获得的,只有中国,除非我们有足够的经费去重新建立整个航母制造体系……”亚历山大·尤尔达舍夫神色严肃。
他们的选择太少了。
西方国家有技术,他们不是得不到,而是需要付出的代价太大了。
中国的技术,比起西方要落后一些,却是最好的选择。
在之前,中国连万吨级军舰都无法制造。
这些年发展很快。
大毛的海军要想复兴,仅仅靠着买,是没有可能的。
阿三家一直都是靠买,可那并不能解决任何问题。
维克兰特号航母下水就倾覆变成潜水艇,就是最明显的例子。
自己有了建造能力,想要制造多少就制造多少。
想什么时候制造就什么时候制造。
也不会被人卡脖子。
更不会如同他们对阿三的谋划那样,想涨价就会涨价,对方不接受,都没办法。
曾经强大的帝国,因为苏联倒下,现在沦落到这样的程度,如何能心甘?
不心甘都没办法。
“大毛那边什么想法?你自己难道不知道?”郑铭看着眼前的谢凯,“咱们现在可没有制造1200吨龙门吊的能力。”
“谁说的?振华那边可是说了,只要有订单,他们就能制造。瓦良格号改建工作完成后,沪东造船厂就会更换1200吨的龙门吊……”谢凯才不相信郑铭不知道这事儿。
振华重工,同样属于404下属。
这些年同样砸入了不少的资金,发展比谢凯那个世界要快了很多。
目前最大龙门吊是900吨,国内大部分的大型港机业务,都是被如同打了鸡血一样疯狂壮大的振华重工拿下了。
郑铭看着谢凯的表情,直翻白眼。
“啥底牌都透露了,可不是什么好事情。对于以后的发展非常不利……”郑铭提醒谢凯。
谢凯直接丢了他一个白眼,“这可是咱们在国际市场上的竞争力。能制造的东西越强,我们能获得订单的可能性就越大。现在英国人不是也在准备找振华重工订购大型龙门吊?”
郑铭叹了口气。
脸上有着深深的失落。
“我说领导,你别整天都想把咱们好东西都藏着。这又不是军品,咱们应该为世界科技快速进步作出自己的贡献。咱们没法制造的时候,900吨龙门吊,老外卖超过4500万美元。咱们制造出来,国际价格也就不到2700万美元了……这是给全世界省钱呢。”
900吨龙门吊,那是超大型造船厂必不可少的设备。
甚至很多大型的港口也有不小的需求。
“确实,只要咱们有了,这价格就下来了。”郑铭很无奈。
不是国内不想卖高价,而是国内一旦开发出来,国际上那些竞争对手为了抢订单,就会降价。
前些年,因为这样的手段,国内出口公司,失去了很多订单。
同样的产品,哪怕性能相同,国外公司哪怕贵几百万上千万美元,国际客户都会更大概率选择国际上的供应商。
原因无他,中国并没有多少成功的例子。
没有成功例子,就无法证明中国开发出来的产品质量好,性价比高。
“你给我透个实底,这次合作究竟是怎么想的?有些技术,真心不适合卖出去。那都是关系到国防……”
“你说的是相控阵雷达吧?这东西,还真得卖。没有这个,瓦良格号的改造,就很难按照我们的意愿去。大毛的人,其实更倾向于原本瓦良格号。”谢凯可不依,“只不过是简配的。其实当年超-7卖出去,有源相控阵的技术水平,国际上都已经知道了……”
“你可别为了钱,卖最先进的技术。”
“那不至于,即使咱们想卖,也得大毛用的起啊。他们穷呢!”谢凯再次叹了口气。
他得考虑大毛海军究竟有多少钱。
而且,还得分析大毛究竟愿意提供多少资金在这上面。
“他们的主要目的在于红星造船厂,重新获得航母建造能力。不一定建造航母,而是大型水面舰艇……”郑铭提醒谢凯。
谢凯心中有了数。
之前郑铭等人跟尼古拉一行人谈的什么合作,谢凯并不清楚。
这会儿,他算是知道了。
跟他分析出来的是一样。
在双方都认为分析出了对方的意图,知道了对方底线后,谈判再一次展开。
这一次,从最开始,双方都表现得极其强势。
谢凯任由李庆明跟顾宝农跟对方争论,他跟齐志远都不吭声,只是看热闹。
尼古拉从一开始就盯着谢凯。
谢凯不出手,他自然不会亮剑。
“瓦良格号是我们的,从购买到拖船费、保险、港口停泊等成本,我们花费超过一亿美元,如果非要坚持这艘航母在红星造船厂改造,我们也没有意见,亿美元,卖给你们!”见对方不松口,李庆民退了一步。
“我们需要购买的是建造完成,可以进行海试的航母。在红星造船厂是最合适的。那样,我们的工程技术人员不需要如此麻烦……”维克多·格里什金本来就不爽他们得出钱把原本属于他们的航母再买回来。
当年政府没钱!
而且乌克兰也根本无法继续完成这艘航母的建造,要不然,哪里至于如此?
“如果不能,那就不合作!我相信我们的技术,不少国家想获得!”
见对方无动于衷,维克多·格里什金补充了一句。
“确实很多人想要获得!这个世界上,拥有航母建造能力的国家也不少,甚至,连约翰牛都准备重新建造大型航母,戴高乐号也才服役没有几年……可法国人,愿意把最好的技术给你们么?”
顾宝农说话,根本就没有什么顾忌。
本来就不满对方想抢走瓦良格号。
他更希望的是瓦良格号改造好后给海军使用。
“这是两个项目。红星造船厂我们可以提供1200吨、900吨的大型龙门吊,也能提供其他的设备,价格比国际市场上便宜大约三分之一……”顾宝农觉得这样扯起来没有太大的意思,“如果没有我们帮助,你们想要重新获得大型军舰的建造能力,有可能么?”
这话一出,整个场面顿时安静下来了。
尤其是谢凯,极其震惊。
这话,还是快二十年前,美国人当着他们说的。
那时候,美国人说没有他们帮助,404没法如何如何。
谁给了顾宝农这样的底气?
咋听起来这么顺耳呢?
尤其是对面的大毛们,脸色极其好看。
“真以为没有你们我们就无法重新获得航母建造能力?”就连尼古拉·米波多罗夫的脸色都变得难看起来,满是杀气的眼神盯着顾宝农。
谢凯呵呵笑着:“将军,目前看来,好像确实是这样。”
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“话是这样说,最大的问题是,一旦我们真的合作,最终我们还能得到多少?”
李庆明并不认为这是好事情。
就这样严肃地看着谢凯,“至少,瓦良格号要交给他们厂改装,我个人认为是不合适的。这艘航母,对于我们来说虽然已经变得不重要,但也是付出了很大代价才得到的。”
“这个确实不适合放在新的合作中。帮他们扩建红星造船厂没问题,合作开发两栖攻击舰,也没有问题,唯独就是这艘航母,我们的配套单位需要更多订单来发展。我们可以等,配套单位呢?”
齐志远也提出了自己的看法。
对于跟大毛的合作,他是支持的。
可合作不能损害己方的利益。
谢凯看向岳林的时候,岳林同样也向他看过来。
两人都从对方眼光中看到了笑容。
“航母确实不适合,而且还得他们给钱才行。”谢凯没有解释太多。
至少,李庆明跟顾宝农不是只顾沪东造船厂的利益。
两栖攻击舰,目前国内根本就没有计划,可那是任何海军都需要的装备。
技术甚至不比航母制造简单多少。
谢凯既然不愿意干涉太多404的发展,当然希望管理者们能转变之前的想法,不是故步自封。
大毛代表团的宾馆里面。
代表团几名主要负责人在尼古拉·米波多罗夫跟郑铭几人再次接触后,又坐在了一起。
“诸位,经过跟他们沟通,要想把瓦良格号列入红星造船厂项目中,难度非常大,甚至可能会影响到双方的合作。他们提出了折中的意见,由我们出钱把瓦良格号买下来,他们提供我们需要的动力系统跟电子系统……”
尼古拉·米波多罗夫把郑铭的话转达给了几人。
那是谢凯的意思。
合作可以,帮着扩建造船厂,基础施工,供应港机设备等,都没有问题。
唯独是瓦良格号必须在中国改装。
“怎么可能!原本那艘航母就应该属于我们!让我们花钱去买回本该属于我们的航母!”一名将军顿时大怒。
对方太不要脸了。
“维克多,当年政府因为没有资金,也无法支付应该给乌克兰的资金,所以交给他们自己处理……乌克兰政府同样没钱,把航母给了黑海造船厂处理,中国人是通过公开竞标的方式买下这艘航母壳子的。”尼古拉·米波多罗夫脸上满是忧桑。
之前谁能想到会是这样的问题?
“大家不要忘记,库兹涅佐夫号还有很大的问题,那些技术设备,西方国家并不愿意提供给我们。而我们能获得的,只有中国,除非我们有足够的经费去重新建立整个航母制造体系……”亚历山大·尤尔达舍夫神色严肃。
他们的选择太少了。
西方国家有技术,他们不是得不到,而是需要付出的代价太大了。
中国的技术,比起西方要落后一些,却是最好的选择。
在之前,中国连万吨级军舰都无法制造。
这些年发展很快。
大毛的海军要想复兴,仅仅靠着买,是没有可能的。
阿三家一直都是靠买,可那并不能解决任何问题。
维克兰特号航母下水就倾覆变成潜水艇,就是最明显的例子。
自己有了建造能力,想要制造多少就制造多少。
想什么时候制造就什么时候制造。
也不会被人卡脖子。
更不会如同他们对阿三的谋划那样,想涨价就会涨价,对方不接受,都没办法。
曾经强大的帝国,因为苏联倒下,现在沦落到这样的程度,如何能心甘?
不心甘都没办法。
“大毛那边什么想法?你自己难道不知道?”郑铭看着眼前的谢凯,“咱们现在可没有制造1200吨龙门吊的能力。”
“谁说的?振华那边可是说了,只要有订单,他们就能制造。瓦良格号改建工作完成后,沪东造船厂就会更换1200吨的龙门吊……”谢凯才不相信郑铭不知道这事儿。
振华重工,同样属于404下属。
这些年同样砸入了不少的资金,发展比谢凯那个世界要快了很多。
目前最大龙门吊是900吨,国内大部分的大型港机业务,都是被如同打了鸡血一样疯狂壮大的振华重工拿下了。
郑铭看着谢凯的表情,直翻白眼。
“啥底牌都透露了,可不是什么好事情。对于以后的发展非常不利……”郑铭提醒谢凯。
谢凯直接丢了他一个白眼,“这可是咱们在国际市场上的竞争力。能制造的东西越强,我们能获得订单的可能性就越大。现在英国人不是也在准备找振华重工订购大型龙门吊?”
郑铭叹了口气。
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900吨龙门吊,那是超大型造船厂必不可少的设备。
甚至很多大型的港口也有不小的需求。
“确实,只要咱们有了,这价格就下来了。”郑铭很无奈。
不是国内不想卖高价,而是国内一旦开发出来,国际上那些竞争对手为了抢订单,就会降价。
前些年,因为这样的手段,国内出口公司,失去了很多订单。
同样的产品,哪怕性能相同,国外公司哪怕贵几百万上千万美元,国际客户都会更大概率选择国际上的供应商。
原因无他,中国并没有多少成功的例子。
没有成功例子,就无法证明中国开发出来的产品质量好,性价比高。
“你给我透个实底,这次合作究竟是怎么想的?有些技术,真心不适合卖出去。那都是关系到国防……”
“你说的是相控阵雷达吧?这东西,还真得卖。没有这个,瓦良格号的改造,就很难按照我们的意愿去。大毛的人,其实更倾向于原本瓦良格号。”谢凯可不依,“只不过是简配的。其实当年超-7卖出去,有源相控阵的技术水平,国际上都已经知道了……”
“你可别为了钱,卖最先进的技术。”
“那不至于,即使咱们想卖,也得大毛用的起啊。他们穷呢!”谢凯再次叹了口气。
他得考虑大毛海军究竟有多少钱。
而且,还得分析大毛究竟愿意提供多少资金在这上面。
“他们的主要目的在于红星造船厂,重新获得航母建造能力。不一定建造航母,而是大型水面舰艇……”郑铭提醒谢凯。
谢凯心中有了数。
之前郑铭等人跟尼古拉一行人谈的什么合作,谢凯并不清楚。
这会儿,他算是知道了。
跟他分析出来的是一样。
在双方都认为分析出了对方的意图,知道了对方底线后,谈判再一次展开。
这一次,从最开始,双方都表现得极其强势。
谢凯任由李庆明跟顾宝农跟对方争论,他跟齐志远都不吭声,只是看热闹。
尼古拉从一开始就盯着谢凯。
谢凯不出手,他自然不会亮剑。
“瓦良格号是我们的,从购买到拖船费、保险、港口停泊等成本,我们花费超过一亿美元,如果非要坚持这艘航母在红星造船厂改造,我们也没有意见,亿美元,卖给你们!”见对方不松口,李庆民退了一步。
“我们需要购买的是建造完成,可以进行海试的航母。在红星造船厂是最合适的。那样,我们的工程技术人员不需要如此麻烦……”维克多·格里什金本来就不爽他们得出钱把原本属于他们的航母再买回来。
当年政府没钱!
而且乌克兰也根本无法继续完成这艘航母的建造,要不然,哪里至于如此?
“如果不能,那就不合作!我相信我们的技术,不少国家想获得!”
见对方无动于衷,维克多·格里什金补充了一句。
“确实很多人想要获得!这个世界上,拥有航母建造能力的国家也不少,甚至,连约翰牛都准备重新建造大型航母,戴高乐号也才服役没有几年……可法国人,愿意把最好的技术给你们么?”
顾宝农说话,根本就没有什么顾忌。
本来就不满对方想抢走瓦良格号。
他更希望的是瓦良格号改造好后给海军使用。
“这是两个项目。红星造船厂我们可以提供1200吨、900吨的大型龙门吊,也能提供其他的设备,价格比国际市场上便宜大约三分之一……”顾宝农觉得这样扯起来没有太大的意思,“如果没有我们帮助,你们想要重新获得大型军舰的建造能力,有可能么?”
这话一出,整个场面顿时安静下来了。
尤其是谢凯,极其震惊。
这话,还是快二十年前,美国人当着他们说的。
那时候,美国人说没有他们帮助,404没法如何如何。
谁给了顾宝农这样的底气?
咋听起来这么顺耳呢?
尤其是对面的大毛们,脸色极其好看。
“真以为没有你们我们就无法重新获得航母建造能力?”就连尼古拉·米波多罗夫的脸色都变得难看起来,满是杀气的眼神盯着顾宝农。
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