1814 图-160、图-22M不能买,买国内将有的大飞机?
1814图-160、图-22m不能买,买国内将有的大飞机?“封存,首长,连乌克兰那边都没有,咱们有这样的技术吗?”
谢凯问司徒雷。
国内的装备,那都是超期服役,毕竟这跟中国人勤俭节约有很大的关系。
最早一批59坦克,除了实在没法修好的报废,只要能修好,能用,依然还在现役,不符合现役使用?没问题,修一修,当教练坦克啊。
虽然差一点,只要教会坦克兵如何操作就行了,再说了,训练过程中经常出现故障,还能提高坦克兵的维修技术不是?
战机也是一样。
本来数量就不够,歼-7跟歼-8这种造价昂贵,使用成本高的战机,虽然在国际上比,很落后了,但是在国内,依然还在使用。
中国的装备,几乎被使用到了极限。
新十年,旧十年,维修维修再用三十年。
以为这样就报废了?
依然不,改进改进,把没法用的零件更换下来,然后又成了全新坦克。
所以,哪怕进入二十一世纪很久,中国经济发展起来了,甚至主力坦克是数字化的99式跟96式,依然能见到59坦克在部队训练场上驰骋,甚至那时候退役的59坦克,被改造成消防坦克啥的。
没有封存的技术啊。
“对于这样先进的装备,封存技术要求很高,苏联同样没有。只能丢在某个区域,然后全部废了。只是往某个地方一丢,不叫封存,那叫废弃。”谢凯叹了口气,其实到后面,中国封存技术会超越俄罗斯的,就因为舍不得扔掉歼-5、歼-6之类的飞机。
毕竟,这也是家底。
虽然太落后,但是有比没有强不是?
从红军时期走过来的pla,无论是跟小鬼子作战,还是跟老蒋作战,甚至在朝鲜战场上,都吃了太多装备不足的亏。歼-5跟歼-6,那也是喷气式飞机的。
“按照美军标规定,飞机在封存的时候,得拆除火工品、放出所有机内液体并利用油膜保护管道、使用大量干燥剂吸收机内湿气、油封/蜡封/密封机身全部口盖与外露传感器、全机喷涂特种涂料与敷剂,最后再把飞机统一停场到恒温恒湿的山体洞库或气候干燥的戈壁沙漠地区……咱们有这样的手段么?没有!”
谢凯的话,让所有大佬们都黯然。
“如果以目前国内的技术封存,估计要不了几年,这些庞大的飞机就会在风吹雨淋日晒、微生物侵袭、小动物啃咬等腐蚀下,成为一堆废铁,就跟咱们制造过程中需要使用的自然时效一样……”
完整的装备,根本就经不起太长时间的风雨侵蚀。
要不然,到时候根本就没法用了。
废铁一堆。
“再说了,即使有这些封存技术,咱们放在那里等上十年二十年,等到经济建设有了成果,经费也多了,启动来用,这玩意儿得落后多少?要是把买这些飞机跟封存的经费投入到研发跟配套建设中,说不定那时候咱们就已经有了自己开发的更先进的轰炸机……”
根据谢凯这一说,根本就不适合买图-160这样的飞机。
现在看起来确实先进,可用不起,要不然,可能买几家图-160仅仅只需要花费十多二十亿美元,然后为了让这些轰炸机能投入部队服役,还需要几百亿美元来建设配套。
一年军费才70亿美元,还过不过日子了?
“还有个最大的理由我们不能买这战略轰炸机,大家都知道,目前国际上空军装备在向着隐身化发展。在隐身战机面前,护航如果跟不上,图-160这样的战略轰炸机,完全就是靶子。交战时候,还没进入敌国领空,就被别人的远程预警雷达发现,隐身战机拦截……”
反正谢凯是不愿意搞回来图-160的。
之前就说过,除了隐身战机跟垂直起降战机,不会再增加项目了。
“要是有技术呢?”李明山问谢凯。
“即使搞到技术,也最多用来学习,哪怕我们自己生产这样的战略轰炸机,都没有多大的作用,最好是搞出隐身轰炸机,那才符合未来国防发展需求……”
现在要是搞这个,不仅影响其他的飞机项目,甚至会影响轰-20。
轰-20是个什么样子,谢凯不知道,但是知道国家那时候已经搞的差不多了。
有了轰-20,图-160这样在这个世纪六七十年代就开始设计,技术跟不上未来发展的战略轰炸机,除了航程够远,载弹量大外,真没有什么用。
可未来,航程什么的,并不重要。
飞得再远,没有隐身功能,只能是靶子。
而且,还有个无人化的方向,谢凯没说。
隐身的大型无人轰炸机,那才是未来的王道。
所以,打仗就打经济了,大家赚钱都不容易,积累点家底也困难,最多也就打打嘴皮官司,不会真的打仗。
谁那么傻,钱多了烧着玩儿?
实在钱多了,没事修建几条高速公路,修建几座跨海大桥,要不然,再给国内减低点税嘛。
“图-95呢?”
“那个更不合适。咱们又不打仗啊,仅仅只是防御,速度这么慢,而且挤占经费……”
谢凯这已经是不知道多少次提醒大佬们,会挤占不多的经费,影响国内这方面技术的发展。
“这么说,就只能眼睁睁看着?”
“不会的,至少,技术图纸还是要测绘下来的。这已经安排人在做了。”谢凯告诉大佬们。
要搞全套的设计资料,并不容易,图-160这样的战略轰炸机,设计资料跟生产资料,估计比航母少不了多少。
但是要测绘结构图纸,直接拆一架,然后再测绘就没问题了。
河蟹佣兵团到时候会负责搞这个。
谢凯没有介绍具体的,他既然说安排人做了,那就没有问题了。
搞一些图纸回来研究,那是最需要的。
反正短期内中国的工业能力以及技术基础是没有办法上马这样的项目的。
搞点技术储备,才是实在的。
“图-22m逆火中程战略轰炸机呢?那个搞点没问题吧?”林将军依然不愿意就这样放弃。
或则说空军方面不愿意放弃更好。
图-22m系列的逆火战机,载弹量大,超音速突防能力强,可以在低空以超过2马赫的速度突防,比很多防空导弹速度都更快。
这可是很长一段时间都让pla担心的玩意儿。
真打起仗来,面对这样的轰炸机,国内的歼-7跟歼-8装备的雷达几乎无法发现这东西,拦截能力也就可想而知了。
所以才有当初跟美国人合作的82工程,也被称为和平典范。
“跟美国人的和平典范工程,这是彻底黄了。”龙耀华叹了口气。
看着谢凯。
当初谢凯就提醒过,美国人不是真的要帮助pla大改歼-8ii。
“我们跟美国的技术合作,很多也都处于停滞状态,不过这两年,我们无论是管理人员还是技术人员,从美国的军工科技领域学到的东西很多。”谢凯知道龙耀华什么意思。
之前美国人跟他们的合作,其实就是为了坑他们,阻止跟苏联合作太过深入,挤占经费。
不过中方的目的是借着合作的机会派人去学习。
这个目的,还是达到了。
“再说了,咱们歼-8ii不是可以使用红旗集团跟长虹合作搞的307雷达么?那个雷达,唯独就是成本太高,对战机要求太高……”李明山这算是表扬了红旗集团。
所谓的307雷达,就是有源相控阵雷达。
不过功能肯定比美国要差不少,成本还高的不行。
对整个战机的动力系统等都有苛刻的要求。
“空军有了超-7,还有个在搞的十号工程,也引进了苏-27这款重型战机的生产线,这么多强力装备,比咱们海军强多了……”海军的人不乐意了。
空军的家底,可远比海军厚实很多。
各种先进装备都有,虽然装备的不多。
海军那几条军舰,真心不咋样。
谢凯无语了。
这是给自己压力啊,航母国内一直都在借着卖给泰国海军跟阿根廷海军的航母来完善配套工程;同时,701那边在搞神盾舰,而沪东船厂同样也在跟701等单位合作搞万吨级别的大驱做正式研发的前期准备。
齐志远可是一直都泡在沪东船厂。
不就是为了那艘航母么?
着什么急。
该到手的,绝对跑不了。
“空军装备不是不能搞。目前国内运-15的研发工程虽然在稳步推行,到现在依然没有首飞。而且,成本非常高。空军对运输机跟大型空中加油机的需求是比较迫切的,可以搞点这个……”
“伊尔-76?”李明山问谢凯。
“对。伊尔-76可以搞一些,空军应该探索建立快速反应部队,运-15即使首飞,到完全定型,进行服役,还有很长的路走。毕竟,运-15的研发,是以民航市场为方向。”谢凯这下不以会影响国内大型运输机发展为理由了。
反而支持搞一些伊尔-76。
“运-15现在的进度可是非常不错。要是引进伊尔-76,这会影响运-15的订单……”李明山提醒谢凯。
红旗集团在大型运输机上投入了很多。
“并不会。未来我们国内的大型飞机需求量会很大,少几十架的订单,也不会影响太多。何况,这时候买,肯定便宜。”谢凯满脸笑容。
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谢凯问司徒雷。
国内的装备,那都是超期服役,毕竟这跟中国人勤俭节约有很大的关系。
最早一批59坦克,除了实在没法修好的报废,只要能修好,能用,依然还在现役,不符合现役使用?没问题,修一修,当教练坦克啊。
虽然差一点,只要教会坦克兵如何操作就行了,再说了,训练过程中经常出现故障,还能提高坦克兵的维修技术不是?
战机也是一样。
本来数量就不够,歼-7跟歼-8这种造价昂贵,使用成本高的战机,虽然在国际上比,很落后了,但是在国内,依然还在使用。
中国的装备,几乎被使用到了极限。
新十年,旧十年,维修维修再用三十年。
以为这样就报废了?
依然不,改进改进,把没法用的零件更换下来,然后又成了全新坦克。
所以,哪怕进入二十一世纪很久,中国经济发展起来了,甚至主力坦克是数字化的99式跟96式,依然能见到59坦克在部队训练场上驰骋,甚至那时候退役的59坦克,被改造成消防坦克啥的。
没有封存的技术啊。
“对于这样先进的装备,封存技术要求很高,苏联同样没有。只能丢在某个区域,然后全部废了。只是往某个地方一丢,不叫封存,那叫废弃。”谢凯叹了口气,其实到后面,中国封存技术会超越俄罗斯的,就因为舍不得扔掉歼-5、歼-6之类的飞机。
毕竟,这也是家底。
虽然太落后,但是有比没有强不是?
从红军时期走过来的pla,无论是跟小鬼子作战,还是跟老蒋作战,甚至在朝鲜战场上,都吃了太多装备不足的亏。歼-5跟歼-6,那也是喷气式飞机的。
“按照美军标规定,飞机在封存的时候,得拆除火工品、放出所有机内液体并利用油膜保护管道、使用大量干燥剂吸收机内湿气、油封/蜡封/密封机身全部口盖与外露传感器、全机喷涂特种涂料与敷剂,最后再把飞机统一停场到恒温恒湿的山体洞库或气候干燥的戈壁沙漠地区……咱们有这样的手段么?没有!”
谢凯的话,让所有大佬们都黯然。
“如果以目前国内的技术封存,估计要不了几年,这些庞大的飞机就会在风吹雨淋日晒、微生物侵袭、小动物啃咬等腐蚀下,成为一堆废铁,就跟咱们制造过程中需要使用的自然时效一样……”
完整的装备,根本就经不起太长时间的风雨侵蚀。
要不然,到时候根本就没法用了。
废铁一堆。
“再说了,即使有这些封存技术,咱们放在那里等上十年二十年,等到经济建设有了成果,经费也多了,启动来用,这玩意儿得落后多少?要是把买这些飞机跟封存的经费投入到研发跟配套建设中,说不定那时候咱们就已经有了自己开发的更先进的轰炸机……”
根据谢凯这一说,根本就不适合买图-160这样的飞机。
现在看起来确实先进,可用不起,要不然,可能买几家图-160仅仅只需要花费十多二十亿美元,然后为了让这些轰炸机能投入部队服役,还需要几百亿美元来建设配套。
一年军费才70亿美元,还过不过日子了?
“还有个最大的理由我们不能买这战略轰炸机,大家都知道,目前国际上空军装备在向着隐身化发展。在隐身战机面前,护航如果跟不上,图-160这样的战略轰炸机,完全就是靶子。交战时候,还没进入敌国领空,就被别人的远程预警雷达发现,隐身战机拦截……”
反正谢凯是不愿意搞回来图-160的。
之前就说过,除了隐身战机跟垂直起降战机,不会再增加项目了。
“要是有技术呢?”李明山问谢凯。
“即使搞到技术,也最多用来学习,哪怕我们自己生产这样的战略轰炸机,都没有多大的作用,最好是搞出隐身轰炸机,那才符合未来国防发展需求……”
现在要是搞这个,不仅影响其他的飞机项目,甚至会影响轰-20。
轰-20是个什么样子,谢凯不知道,但是知道国家那时候已经搞的差不多了。
有了轰-20,图-160这样在这个世纪六七十年代就开始设计,技术跟不上未来发展的战略轰炸机,除了航程够远,载弹量大外,真没有什么用。
可未来,航程什么的,并不重要。
飞得再远,没有隐身功能,只能是靶子。
而且,还有个无人化的方向,谢凯没说。
隐身的大型无人轰炸机,那才是未来的王道。
所以,打仗就打经济了,大家赚钱都不容易,积累点家底也困难,最多也就打打嘴皮官司,不会真的打仗。
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实在钱多了,没事修建几条高速公路,修建几座跨海大桥,要不然,再给国内减低点税嘛。
“图-95呢?”
“那个更不合适。咱们又不打仗啊,仅仅只是防御,速度这么慢,而且挤占经费……”
谢凯这已经是不知道多少次提醒大佬们,会挤占不多的经费,影响国内这方面技术的发展。
“这么说,就只能眼睁睁看着?”
“不会的,至少,技术图纸还是要测绘下来的。这已经安排人在做了。”谢凯告诉大佬们。
要搞全套的设计资料,并不容易,图-160这样的战略轰炸机,设计资料跟生产资料,估计比航母少不了多少。
但是要测绘结构图纸,直接拆一架,然后再测绘就没问题了。
河蟹佣兵团到时候会负责搞这个。
谢凯没有介绍具体的,他既然说安排人做了,那就没有问题了。
搞一些图纸回来研究,那是最需要的。
反正短期内中国的工业能力以及技术基础是没有办法上马这样的项目的。
搞点技术储备,才是实在的。
“图-22m逆火中程战略轰炸机呢?那个搞点没问题吧?”林将军依然不愿意就这样放弃。
或则说空军方面不愿意放弃更好。
图-22m系列的逆火战机,载弹量大,超音速突防能力强,可以在低空以超过2马赫的速度突防,比很多防空导弹速度都更快。
这可是很长一段时间都让pla担心的玩意儿。
真打起仗来,面对这样的轰炸机,国内的歼-7跟歼-8装备的雷达几乎无法发现这东西,拦截能力也就可想而知了。
所以才有当初跟美国人合作的82工程,也被称为和平典范。
“跟美国人的和平典范工程,这是彻底黄了。”龙耀华叹了口气。
看着谢凯。
当初谢凯就提醒过,美国人不是真的要帮助pla大改歼-8ii。
“我们跟美国的技术合作,很多也都处于停滞状态,不过这两年,我们无论是管理人员还是技术人员,从美国的军工科技领域学到的东西很多。”谢凯知道龙耀华什么意思。
之前美国人跟他们的合作,其实就是为了坑他们,阻止跟苏联合作太过深入,挤占经费。
不过中方的目的是借着合作的机会派人去学习。
这个目的,还是达到了。
“再说了,咱们歼-8ii不是可以使用红旗集团跟长虹合作搞的307雷达么?那个雷达,唯独就是成本太高,对战机要求太高……”李明山这算是表扬了红旗集团。
所谓的307雷达,就是有源相控阵雷达。
不过功能肯定比美国要差不少,成本还高的不行。
对整个战机的动力系统等都有苛刻的要求。
“空军有了超-7,还有个在搞的十号工程,也引进了苏-27这款重型战机的生产线,这么多强力装备,比咱们海军强多了……”海军的人不乐意了。
空军的家底,可远比海军厚实很多。
各种先进装备都有,虽然装备的不多。
海军那几条军舰,真心不咋样。
谢凯无语了。
这是给自己压力啊,航母国内一直都在借着卖给泰国海军跟阿根廷海军的航母来完善配套工程;同时,701那边在搞神盾舰,而沪东船厂同样也在跟701等单位合作搞万吨级别的大驱做正式研发的前期准备。
齐志远可是一直都泡在沪东船厂。
不就是为了那艘航母么?
着什么急。
该到手的,绝对跑不了。
“空军装备不是不能搞。目前国内运-15的研发工程虽然在稳步推行,到现在依然没有首飞。而且,成本非常高。空军对运输机跟大型空中加油机的需求是比较迫切的,可以搞点这个……”
“伊尔-76?”李明山问谢凯。
“对。伊尔-76可以搞一些,空军应该探索建立快速反应部队,运-15即使首飞,到完全定型,进行服役,还有很长的路走。毕竟,运-15的研发,是以民航市场为方向。”谢凯这下不以会影响国内大型运输机发展为理由了。
反而支持搞一些伊尔-76。
“运-15现在的进度可是非常不错。要是引进伊尔-76,这会影响运-15的订单……”李明山提醒谢凯。
红旗集团在大型运输机上投入了很多。
“并不会。未来我们国内的大型飞机需求量会很大,少几十架的订单,也不会影响太多。何况,这时候买,肯定便宜。”谢凯满脸笑容。
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