1338 给中国人技术,他们能消化么?
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最近这十年,苏联经济非常不景气。
军事工业部门所能拿到的财政预算每年越来越少。
各个单位的项目都已经铺开,都想从军事工业委员会拿到更多经费,这让军事工业委员会负责人整天都郁闷。
军事工业委员会每年的资金,俄罗斯本土的顶端军事工业单位都不够分,俄罗斯之外的其他加盟共和国本来技术就差,得到的就更少了……
苏联能出售一些落后的技术给中国,中国人获得他们发展的经费,苏联也能获得经费。
完全可以通过这样的合作增加经费,减少军事工业委员会的资金压力。
对于这种事情,奥列格自然没有反对的理由。
甚至他还在积极地说服其他不同意向中方出口技术跟生产线的大佬们。
在这样的会议中,其他人几乎很难有机会开口。
不是他们不愿意开口,而是不知道发表什么意见,大佬们都同意了,反对,这不是找不痛快么?
眼看会议结束了,却有人直接站了起来。
“基洛夫,难道你要反对?或是觉得对中国出口技术不合适?”
奥列格脸色阴沉得快要滴出水来,居然是他的手下站起来反对。
作为军事工业委员会成员,拥有少将军衔的基洛夫,自然有资格在这样的会议上发表自己的意见。
他没有理会自己老大的不满,对着一脸兴奋的大佬泼了一盆冷水,“首长们,虽然这样的方案看起来不错,不过我们必须考虑到中国方面是否能承受这些技术引进的成本……中国目前全力搞经济建设,所有政策全部向经济建设倾斜。仅仅是去年,中国庞大的军队全年军费开资不到60亿美元,而今年军费预算同样没增加多少,也就60亿美元左右……”
基洛夫的意思很明显,大家考虑的是没错,可中国没钱。
在跟中国人的合作中,苏联方面无法获得多大的好处。
“技术给出去了,我们能到我们需要的庞大经费吗?甚至,有了技术,中国人甚至不需要引进成套的装备……”
基洛夫的话,让所有人脸上的笑容都僵了。
“是啊!我们能得到什么?一堆轻工业产品?”
所有人心中都冒出了这样的想法。
中国人没钱,全世界都知道。
“中国人在技术学习方面的能力,是非常恐怖的。一旦给了他们这些技术,帮他们完善了工业体系,对我们并不是什么好事。甚至,我们连一架战机都卖不出去……”
基洛夫没有理会奥列格这位直属上司那杀人般的眼神,继续说道。
“基洛夫,出口的是落后技术,对我们来说,并没多少用处。以此换取我们需要的经费……”国防部长亲自做出了解释。
他们不是没有考虑这些问题。
米萨维奇夫斯基一听这话,再看众人的神色,顿时觉得事情要有变数。
急忙开口说道,“我们落后的技术留着也没有太大用处,还不如拿来换取经费。中国人技术基础很差,要消化这些落后的技术都不容易。即使他们消化了,也是很久之后的事情,到时候变得更落后……”
基洛夫并不买账,直接顶了回去,“对我们来说,这些技术确实已经落后。对于中国人来说,这些技术都是非常先进的,他们从现有基础发展到引进技术的程度,并不是短时间跟付出一点引进成本就能解决的。从我们这里引进,将会快速缩短他们跟我们的技术差距!”
奥列格皱起了眉头,看着自己的手下。
国防部长的脸色都变得不好看了。
这里可不只有基洛夫这样一个清醒的人,大家不说,是因为他们没有别的办法了。
当即不满地问着基洛夫,“基洛夫,你是否觉得,我们不提供技术,中国人就没有渠道搞到技术了?前些年,中国跟西方国家关系越来越好,技术合作也越来越多……这些技术合作,几乎是全方位的,无论是空军装备,海军装备,还是陆军装备,最典型的就是中国跟美国的和平典范工程,歼-8ii通过美国人提供的雷达跟航电系统改进后,性能到什么程度?”
和平典范工程,这是苏联人喉头的一根刺。
歼-8是以米格-21为技术基础,中国搞出来后,也无法拦截图-22m这种战略轰炸机的超音速突防,可有了美国人的雷达跟航电系统后,这一切都不是问题了……
“难道你被美国人收买了,不顾损害国家利益,也要帮美国阻止我们跟中国的技术合作?”
奥列格话一出口,基洛夫气得浑身颤抖。
他竭力压制着自己的怒气,开口说到,“我说的这些,就是为了国家利益!所有技术都是宝贵的国家资产,廉价出售给中国人,并不是好事。别的不说,仅仅是苏-27战机,一架才二千七百万美元,这才是出卖国家利益,是对整个国家的犯罪!”
基洛夫的这话,让米沙维奇夫斯基都不爽了。
特么的,你们军事工业委员会内部矛盾,扯我干什么?
“苏-27居然以2700万美元的价格提供给中国人,还带生产技术!”
基洛夫并没有结束,而是强调了一次苏-27的价格。
所有人的目光齐刷刷地投到了奥列格跟米萨维奇夫斯基两人身上。
合同是他们谈下来的,以这样的价格出售,完全是出卖了苏联国家利益。
米萨维奇夫斯基很火大,却不得不做出解释,“2700万美元一架没错。以这价格提供给中国人战机跟生产技术。是因为中国人向我们提供四轴及五轴联动的数控机床,这些机床都是西方国家对我们禁运的产品。甚至,这里面包括四轴联动数控机床生产技术,包括16位芯片的生产技术跟生产线……”
航空工业部长把跟中方技术合作的细节说了出来,当这些大佬们听到,中国人居然能向他们提供西方禁运的四轴联动生产技术,以及五轴联动数控加工中心时,震惊得无与伦比。
苏联人都没有搞出来,中国人居然偷偷地在他们前面把这些技术问题解决了。
这时候,众人已经没有心思去考虑这次技术交易划算不划算了。
基洛夫更是一脸发懵,“中国人技术已经先进到这种程度,我们提供技术,他们难道不会很快就消化掉,并且开发出超越我们的技术吗?”
这是他的担忧,也是其他人的担忧。
中国人在技术学习能力上,太让人担忧了。
别的不说,仅仅是中国的工业体系建立,速度就快得惊人。
新中国成立的时候,整个国家没有任何工业基础,甚至大一点的机械厂都没有几家……到现在不过四十年,中国在某些技术领域的发展,远远超过苏联建国后四十年发展的水平,有些顶级技术甚至属于国际先进水平……
“诸位,之前我们么同样有这样的担忧。大家不要忘了,提供给中国人的苏-27战机,设计本身就有着重大缺陷。当初由于空军催促太急,苏霍伊并没有做全方位的试验,不少技术都不成熟,这也造成苏-27在高速飞行过程中容易出现解体的事故时有发生……”
作为这次谈判主要负责人,尤其是跟中方的技术合作,米沙维奇夫斯基不作出解释都不行。
解释不好,将会影响到后面跟其他部门之间关系的。
“苏-27虽说先进,缺陷不少,提供技术给中国人,以他们现有的技术基础,没有二十年甚至三十年,根本消化不了技术,更不用说对这款战机做出改进。另外,大家可以放心,虽然提供了全套生产技术,并不包括苏-27所使用的发动机技术,我们只向中方提供发动机整机出口……”
他的话向所有人表明,这次跟中国的技术合作,并不是全套所有技术都提供给中国,合同中同样做出了限制。
中国没有发动机制造技术,苏联提供多少发动机,中国人才能生产多少战机,而不是中国人生产多少战机,苏联就得提供多少发动机。
“不仅如此,在出售全套苏-27战机技术后,中国人肯定会投入更多的资金跟技术力量到苏-27战机国产化上,花费巨额外资引进的技术呢……这样一来,将会进一步减缓中国人在超-7项目上给我们带来的压力。中国超-7项目研发进度是在太快了……”
这些理由让所有人信服。
中国每年军费六十多亿美元,跟苏联完全不是一个量级。
中国六十多亿美元军费不仅要养活数百万军队,还要支撑这几百万军队的训练开支跟装备费用,同时还得承担军事技术的研发……
这样分摊下来,能投入到装备采购上的经费就少得可怜,苏-27这一次就已经占据了太多中国经费。
米萨维奇夫斯基见众人神色都舒缓,松了一口气。
隔了一阵才再一次开口,“安-22这款涡轮螺旋桨飞机,技术即使提供给中国,哪怕中国人开发出更庞大的飞机,那又如何?国际上未来发展方向是喷气式飞机,速度更快,运载力更强,性能更先进。不提供这些技术,安东诺夫没有经费无法支撑,难道让他们把安-124这样的世界最顶级战略运输机生产技术提供给中国人?”
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最近这十年,苏联经济非常不景气。
军事工业部门所能拿到的财政预算每年越来越少。
各个单位的项目都已经铺开,都想从军事工业委员会拿到更多经费,这让军事工业委员会负责人整天都郁闷。
军事工业委员会每年的资金,俄罗斯本土的顶端军事工业单位都不够分,俄罗斯之外的其他加盟共和国本来技术就差,得到的就更少了……
苏联能出售一些落后的技术给中国,中国人获得他们发展的经费,苏联也能获得经费。
完全可以通过这样的合作增加经费,减少军事工业委员会的资金压力。
对于这种事情,奥列格自然没有反对的理由。
甚至他还在积极地说服其他不同意向中方出口技术跟生产线的大佬们。
在这样的会议中,其他人几乎很难有机会开口。
不是他们不愿意开口,而是不知道发表什么意见,大佬们都同意了,反对,这不是找不痛快么?
眼看会议结束了,却有人直接站了起来。
“基洛夫,难道你要反对?或是觉得对中国出口技术不合适?”
奥列格脸色阴沉得快要滴出水来,居然是他的手下站起来反对。
作为军事工业委员会成员,拥有少将军衔的基洛夫,自然有资格在这样的会议上发表自己的意见。
他没有理会自己老大的不满,对着一脸兴奋的大佬泼了一盆冷水,“首长们,虽然这样的方案看起来不错,不过我们必须考虑到中国方面是否能承受这些技术引进的成本……中国目前全力搞经济建设,所有政策全部向经济建设倾斜。仅仅是去年,中国庞大的军队全年军费开资不到60亿美元,而今年军费预算同样没增加多少,也就60亿美元左右……”
基洛夫的意思很明显,大家考虑的是没错,可中国没钱。
在跟中国人的合作中,苏联方面无法获得多大的好处。
“技术给出去了,我们能到我们需要的庞大经费吗?甚至,有了技术,中国人甚至不需要引进成套的装备……”
基洛夫的话,让所有人脸上的笑容都僵了。
“是啊!我们能得到什么?一堆轻工业产品?”
所有人心中都冒出了这样的想法。
中国人没钱,全世界都知道。
“中国人在技术学习方面的能力,是非常恐怖的。一旦给了他们这些技术,帮他们完善了工业体系,对我们并不是什么好事。甚至,我们连一架战机都卖不出去……”
基洛夫没有理会奥列格这位直属上司那杀人般的眼神,继续说道。
“基洛夫,出口的是落后技术,对我们来说,并没多少用处。以此换取我们需要的经费……”国防部长亲自做出了解释。
他们不是没有考虑这些问题。
米萨维奇夫斯基一听这话,再看众人的神色,顿时觉得事情要有变数。
急忙开口说道,“我们落后的技术留着也没有太大用处,还不如拿来换取经费。中国人技术基础很差,要消化这些落后的技术都不容易。即使他们消化了,也是很久之后的事情,到时候变得更落后……”
基洛夫并不买账,直接顶了回去,“对我们来说,这些技术确实已经落后。对于中国人来说,这些技术都是非常先进的,他们从现有基础发展到引进技术的程度,并不是短时间跟付出一点引进成本就能解决的。从我们这里引进,将会快速缩短他们跟我们的技术差距!”
奥列格皱起了眉头,看着自己的手下。
国防部长的脸色都变得不好看了。
这里可不只有基洛夫这样一个清醒的人,大家不说,是因为他们没有别的办法了。
当即不满地问着基洛夫,“基洛夫,你是否觉得,我们不提供技术,中国人就没有渠道搞到技术了?前些年,中国跟西方国家关系越来越好,技术合作也越来越多……这些技术合作,几乎是全方位的,无论是空军装备,海军装备,还是陆军装备,最典型的就是中国跟美国的和平典范工程,歼-8ii通过美国人提供的雷达跟航电系统改进后,性能到什么程度?”
和平典范工程,这是苏联人喉头的一根刺。
歼-8是以米格-21为技术基础,中国搞出来后,也无法拦截图-22m这种战略轰炸机的超音速突防,可有了美国人的雷达跟航电系统后,这一切都不是问题了……
“难道你被美国人收买了,不顾损害国家利益,也要帮美国阻止我们跟中国的技术合作?”
奥列格话一出口,基洛夫气得浑身颤抖。
他竭力压制着自己的怒气,开口说到,“我说的这些,就是为了国家利益!所有技术都是宝贵的国家资产,廉价出售给中国人,并不是好事。别的不说,仅仅是苏-27战机,一架才二千七百万美元,这才是出卖国家利益,是对整个国家的犯罪!”
基洛夫的这话,让米沙维奇夫斯基都不爽了。
特么的,你们军事工业委员会内部矛盾,扯我干什么?
“苏-27居然以2700万美元的价格提供给中国人,还带生产技术!”
基洛夫并没有结束,而是强调了一次苏-27的价格。
所有人的目光齐刷刷地投到了奥列格跟米萨维奇夫斯基两人身上。
合同是他们谈下来的,以这样的价格出售,完全是出卖了苏联国家利益。
米萨维奇夫斯基很火大,却不得不做出解释,“2700万美元一架没错。以这价格提供给中国人战机跟生产技术。是因为中国人向我们提供四轴及五轴联动的数控机床,这些机床都是西方国家对我们禁运的产品。甚至,这里面包括四轴联动数控机床生产技术,包括16位芯片的生产技术跟生产线……”
航空工业部长把跟中方技术合作的细节说了出来,当这些大佬们听到,中国人居然能向他们提供西方禁运的四轴联动生产技术,以及五轴联动数控加工中心时,震惊得无与伦比。
苏联人都没有搞出来,中国人居然偷偷地在他们前面把这些技术问题解决了。
这时候,众人已经没有心思去考虑这次技术交易划算不划算了。
基洛夫更是一脸发懵,“中国人技术已经先进到这种程度,我们提供技术,他们难道不会很快就消化掉,并且开发出超越我们的技术吗?”
这是他的担忧,也是其他人的担忧。
中国人在技术学习能力上,太让人担忧了。
别的不说,仅仅是中国的工业体系建立,速度就快得惊人。
新中国成立的时候,整个国家没有任何工业基础,甚至大一点的机械厂都没有几家……到现在不过四十年,中国在某些技术领域的发展,远远超过苏联建国后四十年发展的水平,有些顶级技术甚至属于国际先进水平……
“诸位,之前我们么同样有这样的担忧。大家不要忘了,提供给中国人的苏-27战机,设计本身就有着重大缺陷。当初由于空军催促太急,苏霍伊并没有做全方位的试验,不少技术都不成熟,这也造成苏-27在高速飞行过程中容易出现解体的事故时有发生……”
作为这次谈判主要负责人,尤其是跟中方的技术合作,米沙维奇夫斯基不作出解释都不行。
解释不好,将会影响到后面跟其他部门之间关系的。
“苏-27虽说先进,缺陷不少,提供技术给中国人,以他们现有的技术基础,没有二十年甚至三十年,根本消化不了技术,更不用说对这款战机做出改进。另外,大家可以放心,虽然提供了全套生产技术,并不包括苏-27所使用的发动机技术,我们只向中方提供发动机整机出口……”
他的话向所有人表明,这次跟中国的技术合作,并不是全套所有技术都提供给中国,合同中同样做出了限制。
中国没有发动机制造技术,苏联提供多少发动机,中国人才能生产多少战机,而不是中国人生产多少战机,苏联就得提供多少发动机。
“不仅如此,在出售全套苏-27战机技术后,中国人肯定会投入更多的资金跟技术力量到苏-27战机国产化上,花费巨额外资引进的技术呢……这样一来,将会进一步减缓中国人在超-7项目上给我们带来的压力。中国超-7项目研发进度是在太快了……”
这些理由让所有人信服。
中国每年军费六十多亿美元,跟苏联完全不是一个量级。
中国六十多亿美元军费不仅要养活数百万军队,还要支撑这几百万军队的训练开支跟装备费用,同时还得承担军事技术的研发……
这样分摊下来,能投入到装备采购上的经费就少得可怜,苏-27这一次就已经占据了太多中国经费。
米萨维奇夫斯基见众人神色都舒缓,松了一口气。
隔了一阵才再一次开口,“安-22这款涡轮螺旋桨飞机,技术即使提供给中国,哪怕中国人开发出更庞大的飞机,那又如何?国际上未来发展方向是喷气式飞机,速度更快,运载力更强,性能更先进。不提供这些技术,安东诺夫没有经费无法支撑,难道让他们把安-124这样的世界最顶级战略运输机生产技术提供给中国人?”
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