1317 你们究竟偷了多少先进技术?
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苏联人之前跟波斯人接触过不少次,波斯人手中的f-14本来就不多,那是他们空军主力,提供给苏联人,开价让苏联人无法承受。
“不仅可以提供这些,还可以提供给你们想要的16位芯片。无论是数据处理能力,还是运算速度,比西方的都不差。”
苏联人狂喜了。
中国人居然给出这么大的惊喜。
季米诺夫呼吸基础地,一脸急切地问谢凯,“你们能提供多少?”
谢凯看着激动不已的苏联人,平静地说道,“需要多少,我方就能供应多少。就连技术,也不是不能商量的。”
听着谢凯的这些话,赵峥在旁边急得就像热锅上的蚂蚁,想要跳出来阻止,却被白彦军狠狠的瞪了一眼。
哪怕他的级别比白彦军高,在目前状况下,他也没办法主导此次的谈判走向。
都是国内最顶级的核心技术,红旗机械集团的这些混蛋,自己不向国内提供技术,还拿出来跟苏联人交易!
这对于国家来说,并不是一什么好事。
赵峥苦口婆心的低声劝着白彦军,希望他能阻止谢凯。
奈何白彦军在和谢凯谈,知道谢凯的计划,就这样不考虑国家利益,不计后果地支持谢凯。
根本不理会滔滔不绝地讲着各种大道理的赵峥。
见苏联人关注他们,根本就不给赵峥面子,“赵副部长,这些是我们自己开发的技术,上级也并不反对我们换需要的技术……何况,国家出口禁令并不包括芯片技术出口。这哪里危害国家利益了?怎么就妨碍国防事业了?”
赵峥被白彦军数落得额头青筋直冒。
白彦军没再理他。
国内有出口禁令,谁都了解的。
国内禁止出口的都是国内涉及到国防安全的技术,并不是说技术有多好,一旦被国外得到,可以推测出国内真实实力。
芯片一直是国家重点引进技术的对象,而并未对出口做出限制。
404一直不上报这些技术,就是为了钻政策的空子。
现在愿意出口16位芯片,是因为32位已经研究出来了,工艺上面还有问题,也不会造成太大影响。
一旁,谢凯对着苏联人提出了新的要求,“aim-54不死鸟导弹,交换苏-27装备的r-27中程空空导弹。如果愿意提供r-77导弹也可以,或者ks-172超远距离空空导弹也行。”
苏联人这会已经懒得去追究谢凯是如何知道尚在研制中的项目的,甚至也不再惊讶了。
他们对谢凯随口能说出他们秘密项目的行为,已经麻木了。
反正到时候要严查。
“不死鸟导弹,你们研究到什么程度了?”奥列格直接问道谢凯。
很明显,要交换可以,必须拿出同等的技术交换。
“全套设计图纸,所有零部件材料的理化分析、导弹性能模拟数据等方面……”
“那我们也可以提供r-27相同的技术资料。”
苏联人为了弄清中国人手中究竟有多少技术,变得大方起来。
中方拿出东西多少,他们就给中方多少技术。
对等的谈判,就是这样。
到这一刻,谈判氛围已经变得非常轻松。
甚至连最开始的关于苏-27的改进都变得可谈。
不过,双方都刻意避开了改进项目的合作。
谢凯有些无奈地看着苏联人,这些家伙太不要脸了。
r-27空空导弹,他们只给这些技术资料,弄回去,又得费不少的力气。
既然引进了苏-27,肯定是要引进配套弹药的。
更先进的r-77蝰蛇导弹,谢凯现在不指望。
“诸位,对于我们来说,如果提供一款我们需要花费很长时间去研究技术,短期无法生产使用的空空导弹,这对我们并没有多大的吸引力。就像目前aim-54不死鸟导弹一样,我方有全套技术图纸跟资料,却没法生产出来,还交换什么呢?你们拿到,可以充分了解美国人的技术,开发出更先进的导弹,我们不需要……”
谢凯很平静地看着苏联人。
苏联人的技术远比中国强,这是无可争论的。
以这样的交换,中方除了再搞到一套技术资料,无法快速生产,不如不交换。
aim-54不死鸟导弹,基地有整套技术资料,却没有仿制成功。
不少零部件以及材料,知道具体成分,却不了解制造工艺,这就需要投入巨大的资金跟精力开发生产工艺。
404的技术太薄弱,一直都是靠着挖人或跟其他单位合作来搞,自然进度不大。
中国电子工业技术落后,即使有了先进的芯片,要运用到导弹中,也不是直接装上芯片组就可以的。
同样因为电子生产工艺落后,制造出来的很多电子零部件体积都比西方同等性能的大,加上电源等系统,导弹的制导舱,体积几乎比美国人生产的大1/3。
这样一来,按照图纸生产,就无法达到原本的性能。
想要达到同样性能,导弹体型就需要放大。
aim-54不死鸟导弹重达430公斤,体型再放大,重量就重太多了,对于战机来说,要求就更高。
改进后,射程达不到200公里的攻击距离,根据计算机分析,最多只能达到140公里左右,精度差得更多。
对空导弹越重,在高速飞行过程中就越难控制。不仅需要使用更灵敏的控制元件,也需要对气动特性做出更完善的研究。这些都是中国的弱项。
尤其是在数据链的研发中,因为缺乏通信卫星跟远程数据传输技术,没有预警机作为指挥平台,根本没法进行试验,只能进行理论研究。
要是苏联人提供也是这样的资料,即使拿到r-27导弹的全套技术,对中方来说都没任何用处。
苏联人沉默了,看着谢凯,一直不愿意松口。
中方绝对还有底牌。
必须让对方加大筹码,才愿意把r-27全套完整技术提供给中方,并且提供技术指导。
要不然,苏联方面就吃亏,中国的技术提升了,他们却没有进步多少。
仅仅从美国那里搞到一枚导弹,仿制测绘,再把图纸给苏联来换取更先进的技术,谁这么傻?
米沙维奇夫斯基不希望看到这样的结果。
开口问谢凯,“谢,你确定你们能提供全套的16位芯片生产技术跟制造工艺设备?不会只是实验室条件下的生产技术吧?”
“全套芯片制造技术跟生产工艺,不过工艺比西方要差一些。我们制造出同样性能的芯片,体积会比西方大五分之一,甚至更多……”
谢凯一点不否认国内芯片制造工艺的缺陷。
芯片体积大一些,对电源的要求也就更大些。
苏联就因为落后太多,所以很多东西都是傻大笨。
能提供给苏联的,绝对比苏联现有的好多了。
“部长先生,请不要怀疑我们的诚意。芯片制造这一块,虽然工艺要落后一些,不过目前我们国内使用的顶级芯片,全由我们自己生产。以前,跟你们一样,都是通过走私渠道从国际上去搞这些,现在我们还有跟你们争抢么?”谢凯提醒苏联人。
西方世界对中国跟苏联,在高端芯片供应上,采取的都是相同的严格禁运政策。
目前为止,国内的691厂,在芯片制造工艺上有很大进步,32位芯片也获得了突破,不然谢凯不会提供给苏联人生产技术。
“全套生产技术跟生产线。”奥列格提出了条件。
谢凯点了点头:“不是问题。我们可以提供。虽然工艺不能媲美国际水平,比苏联的还是要强很多,别的不敢保证,装备我们芯片组的机载计算机,苏27战机数据处理能力至少提高了一倍,甚至两倍以上,体积也可以降低下来。”
谢凯再次把话题带回了苏-27上。
苏联人现在最愁的就是如何改进苏-27的雷达。
就因为数据处理能力不行,就只能整更多的芯片串联起来,这就对冷却系统跟电源系统提出更高要求……
于是,苏-27的机载雷达就超重600公斤了。
即使有芯片生产线,苏联还是觉得吃亏。
航电的性能水平提升,并不仅是芯片数据处理能力提升上去,就能升级的。
中距离空空导弹无论是气动布局还是发动机,甚至燃料技术,主动制导雷达等技术,都需要耗费大量人力物力财力才能研制出来,成本非常高。
中国人想用芯片技术就换取整个导弹全套生产技术,苏联人还是吃亏了。
苏联人不愿松口,谈判陷入了僵局。
苏-27战机的合作没问题了,没有配套的空空导弹,中方也不乐意。
谢凯知道苏联人想要更多。
他们会得到更多的,同样,也会付出更大代价的。
“先生们,对四轴跟五轴联动的数控加工中心,有想法吗?如果有,我们可以谈谈这玩意儿……”
一时间,所有人的眼光再一次齐刷刷地集中到了谢凯身上。
他说的这东西,是关乎一个国家工业体系发展升级的关键。
苏联当初为了弄几台五轴联动的数控机床,费了多大的努力?
最终,提供给他们的东芝公司,被巴黎统筹委员会给搞得差点破产。
而现在谢凯居然说可以谈五轴加工中心!
中国人又从什么地方偷到了这技术?
他们究竟偷了多少先进技术?
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苏联人之前跟波斯人接触过不少次,波斯人手中的f-14本来就不多,那是他们空军主力,提供给苏联人,开价让苏联人无法承受。
“不仅可以提供这些,还可以提供给你们想要的16位芯片。无论是数据处理能力,还是运算速度,比西方的都不差。”
苏联人狂喜了。
中国人居然给出这么大的惊喜。
季米诺夫呼吸基础地,一脸急切地问谢凯,“你们能提供多少?”
谢凯看着激动不已的苏联人,平静地说道,“需要多少,我方就能供应多少。就连技术,也不是不能商量的。”
听着谢凯的这些话,赵峥在旁边急得就像热锅上的蚂蚁,想要跳出来阻止,却被白彦军狠狠的瞪了一眼。
哪怕他的级别比白彦军高,在目前状况下,他也没办法主导此次的谈判走向。
都是国内最顶级的核心技术,红旗机械集团的这些混蛋,自己不向国内提供技术,还拿出来跟苏联人交易!
这对于国家来说,并不是一什么好事。
赵峥苦口婆心的低声劝着白彦军,希望他能阻止谢凯。
奈何白彦军在和谢凯谈,知道谢凯的计划,就这样不考虑国家利益,不计后果地支持谢凯。
根本不理会滔滔不绝地讲着各种大道理的赵峥。
见苏联人关注他们,根本就不给赵峥面子,“赵副部长,这些是我们自己开发的技术,上级也并不反对我们换需要的技术……何况,国家出口禁令并不包括芯片技术出口。这哪里危害国家利益了?怎么就妨碍国防事业了?”
赵峥被白彦军数落得额头青筋直冒。
白彦军没再理他。
国内有出口禁令,谁都了解的。
国内禁止出口的都是国内涉及到国防安全的技术,并不是说技术有多好,一旦被国外得到,可以推测出国内真实实力。
芯片一直是国家重点引进技术的对象,而并未对出口做出限制。
404一直不上报这些技术,就是为了钻政策的空子。
现在愿意出口16位芯片,是因为32位已经研究出来了,工艺上面还有问题,也不会造成太大影响。
一旁,谢凯对着苏联人提出了新的要求,“aim-54不死鸟导弹,交换苏-27装备的r-27中程空空导弹。如果愿意提供r-77导弹也可以,或者ks-172超远距离空空导弹也行。”
苏联人这会已经懒得去追究谢凯是如何知道尚在研制中的项目的,甚至也不再惊讶了。
他们对谢凯随口能说出他们秘密项目的行为,已经麻木了。
反正到时候要严查。
“不死鸟导弹,你们研究到什么程度了?”奥列格直接问道谢凯。
很明显,要交换可以,必须拿出同等的技术交换。
“全套设计图纸,所有零部件材料的理化分析、导弹性能模拟数据等方面……”
“那我们也可以提供r-27相同的技术资料。”
苏联人为了弄清中国人手中究竟有多少技术,变得大方起来。
中方拿出东西多少,他们就给中方多少技术。
对等的谈判,就是这样。
到这一刻,谈判氛围已经变得非常轻松。
甚至连最开始的关于苏-27的改进都变得可谈。
不过,双方都刻意避开了改进项目的合作。
谢凯有些无奈地看着苏联人,这些家伙太不要脸了。
r-27空空导弹,他们只给这些技术资料,弄回去,又得费不少的力气。
既然引进了苏-27,肯定是要引进配套弹药的。
更先进的r-77蝰蛇导弹,谢凯现在不指望。
“诸位,对于我们来说,如果提供一款我们需要花费很长时间去研究技术,短期无法生产使用的空空导弹,这对我们并没有多大的吸引力。就像目前aim-54不死鸟导弹一样,我方有全套技术图纸跟资料,却没法生产出来,还交换什么呢?你们拿到,可以充分了解美国人的技术,开发出更先进的导弹,我们不需要……”
谢凯很平静地看着苏联人。
苏联人的技术远比中国强,这是无可争论的。
以这样的交换,中方除了再搞到一套技术资料,无法快速生产,不如不交换。
aim-54不死鸟导弹,基地有整套技术资料,却没有仿制成功。
不少零部件以及材料,知道具体成分,却不了解制造工艺,这就需要投入巨大的资金跟精力开发生产工艺。
404的技术太薄弱,一直都是靠着挖人或跟其他单位合作来搞,自然进度不大。
中国电子工业技术落后,即使有了先进的芯片,要运用到导弹中,也不是直接装上芯片组就可以的。
同样因为电子生产工艺落后,制造出来的很多电子零部件体积都比西方同等性能的大,加上电源等系统,导弹的制导舱,体积几乎比美国人生产的大1/3。
这样一来,按照图纸生产,就无法达到原本的性能。
想要达到同样性能,导弹体型就需要放大。
aim-54不死鸟导弹重达430公斤,体型再放大,重量就重太多了,对于战机来说,要求就更高。
改进后,射程达不到200公里的攻击距离,根据计算机分析,最多只能达到140公里左右,精度差得更多。
对空导弹越重,在高速飞行过程中就越难控制。不仅需要使用更灵敏的控制元件,也需要对气动特性做出更完善的研究。这些都是中国的弱项。
尤其是在数据链的研发中,因为缺乏通信卫星跟远程数据传输技术,没有预警机作为指挥平台,根本没法进行试验,只能进行理论研究。
要是苏联人提供也是这样的资料,即使拿到r-27导弹的全套技术,对中方来说都没任何用处。
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要不然,苏联方面就吃亏,中国的技术提升了,他们却没有进步多少。
仅仅从美国那里搞到一枚导弹,仿制测绘,再把图纸给苏联来换取更先进的技术,谁这么傻?
米沙维奇夫斯基不希望看到这样的结果。
开口问谢凯,“谢,你确定你们能提供全套的16位芯片生产技术跟制造工艺设备?不会只是实验室条件下的生产技术吧?”
“全套芯片制造技术跟生产工艺,不过工艺比西方要差一些。我们制造出同样性能的芯片,体积会比西方大五分之一,甚至更多……”
谢凯一点不否认国内芯片制造工艺的缺陷。
芯片体积大一些,对电源的要求也就更大些。
苏联就因为落后太多,所以很多东西都是傻大笨。
能提供给苏联的,绝对比苏联现有的好多了。
“部长先生,请不要怀疑我们的诚意。芯片制造这一块,虽然工艺要落后一些,不过目前我们国内使用的顶级芯片,全由我们自己生产。以前,跟你们一样,都是通过走私渠道从国际上去搞这些,现在我们还有跟你们争抢么?”谢凯提醒苏联人。
西方世界对中国跟苏联,在高端芯片供应上,采取的都是相同的严格禁运政策。
目前为止,国内的691厂,在芯片制造工艺上有很大进步,32位芯片也获得了突破,不然谢凯不会提供给苏联人生产技术。
“全套生产技术跟生产线。”奥列格提出了条件。
谢凯点了点头:“不是问题。我们可以提供。虽然工艺不能媲美国际水平,比苏联的还是要强很多,别的不敢保证,装备我们芯片组的机载计算机,苏27战机数据处理能力至少提高了一倍,甚至两倍以上,体积也可以降低下来。”
谢凯再次把话题带回了苏-27上。
苏联人现在最愁的就是如何改进苏-27的雷达。
就因为数据处理能力不行,就只能整更多的芯片串联起来,这就对冷却系统跟电源系统提出更高要求……
于是,苏-27的机载雷达就超重600公斤了。
即使有芯片生产线,苏联还是觉得吃亏。
航电的性能水平提升,并不仅是芯片数据处理能力提升上去,就能升级的。
中距离空空导弹无论是气动布局还是发动机,甚至燃料技术,主动制导雷达等技术,都需要耗费大量人力物力财力才能研制出来,成本非常高。
中国人想用芯片技术就换取整个导弹全套生产技术,苏联人还是吃亏了。
苏联人不愿松口,谈判陷入了僵局。
苏-27战机的合作没问题了,没有配套的空空导弹,中方也不乐意。
谢凯知道苏联人想要更多。
他们会得到更多的,同样,也会付出更大代价的。
“先生们,对四轴跟五轴联动的数控加工中心,有想法吗?如果有,我们可以谈谈这玩意儿……”
一时间,所有人的眼光再一次齐刷刷地集中到了谢凯身上。
他说的这东西,是关乎一个国家工业体系发展升级的关键。
苏联当初为了弄几台五轴联动的数控机床,费了多大的努力?
最终,提供给他们的东芝公司,被巴黎统筹委员会给搞得差点破产。
而现在谢凯居然说可以谈五轴加工中心!
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