1213 2300万美元一架的苏-27,卖么?
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“200台战机,根本不可能。苏27性能本身有问题,我们空军不可能装备这么多。”
谢凯一脸严肃地否定了苏联人的不合理要求。
对于苏联人提出的数量,不可能满足的。
苏联人一脸冷笑,这小子以为谁都不知道他的心思呢。
如果真的像他昨天说的那样,了解得那么清楚,明知道性能有缺陷,为什么还会采购?
第一批30架,第二批就开始由中方组装,同样是30架。
西蒙诺夫冷哼一声,“谢,苏-27战机性能如何,你应该非常清楚。如果真的有那么差,苏-27根本不符合你们空军的使用需求,买回去只是浪费资金,你们有这么多资金浪费么?”
切尔瓦科夫觉得谢凯过分了,一点诚意都没有。
阴沉着脸看着谢凯,“谢,如果要想达成合作,双方必须拿出诚意,我们已经表明了诚意,同意向你们出口技术,而你们在数量上一点诚意都没有。”
“苏-27只有空战能力,我们需要的是综合作战能力,这也是新一代战机的要求。苏-27的综合性能如何,不用我说吧?如果真能达到需求,采购200架那都有些少。”
谢凯没好气地说道。
苏联人本来想表示不满,也知道反驳后,对方很可能会拿出更多证据来证明苏-27作战能力太差。
拥有综合作战能力的苏-27到现在还处于试飞阶段,去年刚进行首飞,根本不可能出口给中国人。
苏-27,只是一款空中优势战机。
“当然,如果你们愿意出口苏-30的技术,那就更有的谈了,不仅仅数量更多,甚至我们也可以给出更高的价格……”
谢凯的话让苏联人再一次震惊。
才刚进入装配阶段的苏-30,首架原型机还没进行试飞,对方就已经知道了!
苏联究竟有多少的漏洞?
米萨维奇夫斯基跟奥列格再次对视了一眼,都从对方眼中看到了沉重。
必须彻查此事!
西蒙诺夫皱起了眉头,“谢,根本没有什么苏-30,我们自己都不知道啊,请问苏-30是什么样的?苏-27并不是只有空战能力,对地对海攻击能力同样强悍,只要装备反舰导弹跟航空炸弹就可以了。”
谢凯看着西蒙洛夫脸上浮现出笑容。
居然不承认苏-30已经开始搞了?
苏-30那可是苏-27的改进型。
甚至苏-35的原型机都已经要首飞了。
“总设计师,昨天咱们就讨论过苏27结构强度问题,在主框梁都打孔的情况下,你觉得携带沉重的重型航空炸弹跟远程反舰导弹,可能吗?”
苏联人脸色变得极其难看,看着谢凯,不知道如何去反驳。
在这样的情况下,整个谈判主动权都在中方手中,尤其是在谢凯的手中。
谢凯见他们不说话,也不愿意就这样暂停下去。
“诸位,我们已经拿出了充分的诚意,为了改进苏27这款战机上的一些缺陷,在以后的装配过程中,我们可能会引进西方航电,成本是相当高的。如果现在就用太多成本采购,我们支撑不起,买回去,甚至没有经费投入到。”
谢凯试探着苏联人的反应。
引进西方航电装配在苏联人的战机上,那是需要很多资料的。
西蒙洛夫立即对谢凯咆哮起来,“这不可能!航电系统性能上,苏-27完全超越美国f-15装备的an/apg63雷达,多模式操作系统,不仅具备很强抗干扰能力以及全周上式/下式追踪目标的能力,在探测距离、瞄准精度、多目标跟踪能力等方面都超越西方雷达,我们不会同意西方雷达装备在我们的战机上面。”
谢凯虚眯起了眼睛。
这样就没法谈了,苏联人打死不承认战机设计的问题,这不是掩耳盗铃的事情么。
白彦军在旁边听到这些,也知道谢凯昨天说那么多都为了今天的谈判,对面苏联人的脸色及情绪波动,跟之前谈判中遇到的苏联人一直都保持着极度冷静,完全不相符。
赵峥等人现在还处于尚未清醒的状态,听到谢凯谈这些也没人插言,只是装出很认真的样子听着。
谢凯没理会苏联人的激烈反应。
眉头一挑,继续说道,“诸位,既然同意我们引进技术,引进了技术后,在贵方技术基础上做出任何修改,无论使用西方航电系统或是我们国产航电系统,都是我们的自由。如果说引进技术不能做出修改,引进技术还有什么用呢?”
对于谢凯这样的态度,苏联人直接做出了决定,那就是中止谈判。
下来后,双方并没有任何沟通。
苏联人没想到谈判会变得这么艰难,不仅苏-27所有的缺陷对方知道的清楚无比,连他们现在正在开发的新一代战机改型,对方同样知道。
中国人具体知道多少,他们尚不得知。
还怎么谈?
白彦军不理解谢凯为什么要激怒苏联人,这对谈判没有好处。
“激怒苏联人并不是好事,既然确定想拿到他们的技术,在有些方面即使知道也不能说出来,苏联人的面子思想非常严重。”
赵峥脸色还有些苍白,浑身有些乏力。
对谢凯不满地说道,“既然知道对方战机有这么多问题,干脆不引进了。还谈判什么?浪费时间也浪费经费!”
哪怕谢凯给他们做出了解释,他们也认为苏-27这款战机严重不符合国内空军建设发展的要求。
如同谢凯说的那样,苏-27战机最主要的目的是用于装备海军航空兵。
赵峥并不知道404基地有些什么技术,对他们来说,终止谈判才是好事。
谢凯根本不在意他们的看法。
做这些事是有着自己计划的——最先进的歼8ii航程不足,作战半径太小,载弹量也不够。
十号工程,这都还没有完成设计工作,发动机也没有匹配的。
超-7同样有着这些致命的缺陷,这是飞机设计中,内部空间不足,航发推力不够带来的影响。
对于国内空军跟海军航空兵发展来说,都是极其不利的。
如果不引进苏-27,等国内自己去开发,不知道要到什么时候才能研究出来。
谢凯提出的合作方案,让苏联人再一次摸不着他的目的究竟是什么。
原本无论猜测是为了引进苏-27的制造技术也好,还是猜测中方为了al-31发动机也罢,好像都跟对方的目的无关。
这小子太滑头了。
谢凯的反应跟提出的要求好像都跟这些没有什么关系。
难道真的只是为了拥有这款战机的生产技术?
借着这款战机在中国实现国产化的过程,来培养中国的航空技术人才队伍?
再一次商量,苏联人还是弄不清楚中方究竟什么目的。
目前情况下,苏联是能多一些订单就多一些订单。
奥列格倒是想得开,“中方即使引进了技术,也不可能完全生产出所有的零部件。别的不说,仅仅材料方面都无法满足苏-27的需求。可以按照中国人的条件,等到发现自己没法搞定时,再求助于我们,主动权就到我们手中了。”
米沙维奇夫斯基虽然同样一脸担忧,见其他人听了军事工业委员会主席的话都是认同,也没法提出异议,只能保持沉默。
中国的技术,已经不再是原来他们认为的那样了。
当再一次坐在一起时,已经是下午了。
苏联人同意了谢凯提出的要求,并且同意中方在引进苏联的生产技术后,实现国产化及对引进的技术自由改进。不过却对航空发动机的技术做出了限制。
他们提出,合同中并不包括发动机技术出口,中方要采购发动机只能采购整机。
原本苏联人以为提出这样的要求后中方不会同意,却没到对方根本没有任何意见,直接同意了。
对交易中对双方的条件都没有谁有异议,合作算是达成了。
谢凯看着对方:“既然现在已经达成了一致意见,没有了分歧,那么,可以谈谈价格了。不知道贵方对出口苏-27战机,心中底价是多少?”
切尔瓦科夫作为苏霍伊系统对外业务部经理,谈判价格的事情乃是他分内之事。
见谢凯询价,当仁不让地说道:“谢,苏-27是世界上最顶级的4代战机,也是西方标准中3代战机最顶级的。性能相对西方三代战机,都有不小的超越。目前国际上这种战机单架售价在4500-6500万美元之间,作为有着传统友谊的双方,为了表达我们的诚意,我们的要求并不高,每架4800万美元。”
“就这样的战机,你们好意思要4800万美元一架?还好意思吹嘘是超越西方三代战机很多……”谢凯满脸鄙视。
太不要脸了,自己指出那么多不可弥补的缺陷,还好意思报4800万美元!
当即就对苏联人还价了。
“先生们,苏-27身上的缺点不需要我再次重复吧?如果不是因为航程够大,作战半径够远,拥有不差的载弹量,那么我们也不会采购。这样的战机,最多只值2300万美元一架!”
谢凯报出的价格,不仅把苏联人吓到了,就连中方的人,也被他这价格吓得傻眼了。
这可是世界上最先进的战机呀!
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“200台战机,根本不可能。苏27性能本身有问题,我们空军不可能装备这么多。”
谢凯一脸严肃地否定了苏联人的不合理要求。
对于苏联人提出的数量,不可能满足的。
苏联人一脸冷笑,这小子以为谁都不知道他的心思呢。
如果真的像他昨天说的那样,了解得那么清楚,明知道性能有缺陷,为什么还会采购?
第一批30架,第二批就开始由中方组装,同样是30架。
西蒙诺夫冷哼一声,“谢,苏-27战机性能如何,你应该非常清楚。如果真的有那么差,苏-27根本不符合你们空军的使用需求,买回去只是浪费资金,你们有这么多资金浪费么?”
切尔瓦科夫觉得谢凯过分了,一点诚意都没有。
阴沉着脸看着谢凯,“谢,如果要想达成合作,双方必须拿出诚意,我们已经表明了诚意,同意向你们出口技术,而你们在数量上一点诚意都没有。”
“苏-27只有空战能力,我们需要的是综合作战能力,这也是新一代战机的要求。苏-27的综合性能如何,不用我说吧?如果真能达到需求,采购200架那都有些少。”
谢凯没好气地说道。
苏联人本来想表示不满,也知道反驳后,对方很可能会拿出更多证据来证明苏-27作战能力太差。
拥有综合作战能力的苏-27到现在还处于试飞阶段,去年刚进行首飞,根本不可能出口给中国人。
苏-27,只是一款空中优势战机。
“当然,如果你们愿意出口苏-30的技术,那就更有的谈了,不仅仅数量更多,甚至我们也可以给出更高的价格……”
谢凯的话让苏联人再一次震惊。
才刚进入装配阶段的苏-30,首架原型机还没进行试飞,对方就已经知道了!
苏联究竟有多少的漏洞?
米萨维奇夫斯基跟奥列格再次对视了一眼,都从对方眼中看到了沉重。
必须彻查此事!
西蒙诺夫皱起了眉头,“谢,根本没有什么苏-30,我们自己都不知道啊,请问苏-30是什么样的?苏-27并不是只有空战能力,对地对海攻击能力同样强悍,只要装备反舰导弹跟航空炸弹就可以了。”
谢凯看着西蒙洛夫脸上浮现出笑容。
居然不承认苏-30已经开始搞了?
苏-30那可是苏-27的改进型。
甚至苏-35的原型机都已经要首飞了。
“总设计师,昨天咱们就讨论过苏27结构强度问题,在主框梁都打孔的情况下,你觉得携带沉重的重型航空炸弹跟远程反舰导弹,可能吗?”
苏联人脸色变得极其难看,看着谢凯,不知道如何去反驳。
在这样的情况下,整个谈判主动权都在中方手中,尤其是在谢凯的手中。
谢凯见他们不说话,也不愿意就这样暂停下去。
“诸位,我们已经拿出了充分的诚意,为了改进苏27这款战机上的一些缺陷,在以后的装配过程中,我们可能会引进西方航电,成本是相当高的。如果现在就用太多成本采购,我们支撑不起,买回去,甚至没有经费投入到。”
谢凯试探着苏联人的反应。
引进西方航电装配在苏联人的战机上,那是需要很多资料的。
西蒙洛夫立即对谢凯咆哮起来,“这不可能!航电系统性能上,苏-27完全超越美国f-15装备的an/apg63雷达,多模式操作系统,不仅具备很强抗干扰能力以及全周上式/下式追踪目标的能力,在探测距离、瞄准精度、多目标跟踪能力等方面都超越西方雷达,我们不会同意西方雷达装备在我们的战机上面。”
谢凯虚眯起了眼睛。
这样就没法谈了,苏联人打死不承认战机设计的问题,这不是掩耳盗铃的事情么。
白彦军在旁边听到这些,也知道谢凯昨天说那么多都为了今天的谈判,对面苏联人的脸色及情绪波动,跟之前谈判中遇到的苏联人一直都保持着极度冷静,完全不相符。
赵峥等人现在还处于尚未清醒的状态,听到谢凯谈这些也没人插言,只是装出很认真的样子听着。
谢凯没理会苏联人的激烈反应。
眉头一挑,继续说道,“诸位,既然同意我们引进技术,引进了技术后,在贵方技术基础上做出任何修改,无论使用西方航电系统或是我们国产航电系统,都是我们的自由。如果说引进技术不能做出修改,引进技术还有什么用呢?”
对于谢凯这样的态度,苏联人直接做出了决定,那就是中止谈判。
下来后,双方并没有任何沟通。
苏联人没想到谈判会变得这么艰难,不仅苏-27所有的缺陷对方知道的清楚无比,连他们现在正在开发的新一代战机改型,对方同样知道。
中国人具体知道多少,他们尚不得知。
还怎么谈?
白彦军不理解谢凯为什么要激怒苏联人,这对谈判没有好处。
“激怒苏联人并不是好事,既然确定想拿到他们的技术,在有些方面即使知道也不能说出来,苏联人的面子思想非常严重。”
赵峥脸色还有些苍白,浑身有些乏力。
对谢凯不满地说道,“既然知道对方战机有这么多问题,干脆不引进了。还谈判什么?浪费时间也浪费经费!”
哪怕谢凯给他们做出了解释,他们也认为苏-27这款战机严重不符合国内空军建设发展的要求。
如同谢凯说的那样,苏-27战机最主要的目的是用于装备海军航空兵。
赵峥并不知道404基地有些什么技术,对他们来说,终止谈判才是好事。
谢凯根本不在意他们的看法。
做这些事是有着自己计划的——最先进的歼8ii航程不足,作战半径太小,载弹量也不够。
十号工程,这都还没有完成设计工作,发动机也没有匹配的。
超-7同样有着这些致命的缺陷,这是飞机设计中,内部空间不足,航发推力不够带来的影响。
对于国内空军跟海军航空兵发展来说,都是极其不利的。
如果不引进苏-27,等国内自己去开发,不知道要到什么时候才能研究出来。
谢凯提出的合作方案,让苏联人再一次摸不着他的目的究竟是什么。
原本无论猜测是为了引进苏-27的制造技术也好,还是猜测中方为了al-31发动机也罢,好像都跟对方的目的无关。
这小子太滑头了。
谢凯的反应跟提出的要求好像都跟这些没有什么关系。
难道真的只是为了拥有这款战机的生产技术?
借着这款战机在中国实现国产化的过程,来培养中国的航空技术人才队伍?
再一次商量,苏联人还是弄不清楚中方究竟什么目的。
目前情况下,苏联是能多一些订单就多一些订单。
奥列格倒是想得开,“中方即使引进了技术,也不可能完全生产出所有的零部件。别的不说,仅仅材料方面都无法满足苏-27的需求。可以按照中国人的条件,等到发现自己没法搞定时,再求助于我们,主动权就到我们手中了。”
米沙维奇夫斯基虽然同样一脸担忧,见其他人听了军事工业委员会主席的话都是认同,也没法提出异议,只能保持沉默。
中国的技术,已经不再是原来他们认为的那样了。
当再一次坐在一起时,已经是下午了。
苏联人同意了谢凯提出的要求,并且同意中方在引进苏联的生产技术后,实现国产化及对引进的技术自由改进。不过却对航空发动机的技术做出了限制。
他们提出,合同中并不包括发动机技术出口,中方要采购发动机只能采购整机。
原本苏联人以为提出这样的要求后中方不会同意,却没到对方根本没有任何意见,直接同意了。
对交易中对双方的条件都没有谁有异议,合作算是达成了。
谢凯看着对方:“既然现在已经达成了一致意见,没有了分歧,那么,可以谈谈价格了。不知道贵方对出口苏-27战机,心中底价是多少?”
切尔瓦科夫作为苏霍伊系统对外业务部经理,谈判价格的事情乃是他分内之事。
见谢凯询价,当仁不让地说道:“谢,苏-27是世界上最顶级的4代战机,也是西方标准中3代战机最顶级的。性能相对西方三代战机,都有不小的超越。目前国际上这种战机单架售价在4500-6500万美元之间,作为有着传统友谊的双方,为了表达我们的诚意,我们的要求并不高,每架4800万美元。”
“就这样的战机,你们好意思要4800万美元一架?还好意思吹嘘是超越西方三代战机很多……”谢凯满脸鄙视。
太不要脸了,自己指出那么多不可弥补的缺陷,还好意思报4800万美元!
当即就对苏联人还价了。
“先生们,苏-27身上的缺点不需要我再次重复吧?如果不是因为航程够大,作战半径够远,拥有不差的载弹量,那么我们也不会采购。这样的战机,最多只值2300万美元一架!”
谢凯报出的价格,不仅把苏联人吓到了,就连中方的人,也被他这价格吓得傻眼了。
这可是世界上最先进的战机呀!
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