1176 帮阿根廷人山寨德国坦克技术?不(1/5)
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“将军的意思?”李明山有些不明白,“将军如果觉得85II型坦克不够先进,我们还有专供出口的359坦克,绝对不是西方跟苏联那种他们自用减配型号。”
“我们要技术。”卡洛斯将军说的时候,盯着李明山的表情变化。
阿根廷希望可以自己生产。
到目前为止,莱茵金属公司帮忙设计的TAM中型坦克都因为当初跟阿根廷开战而一直拒绝交付各种零部件。战争早就结束了,但是德国方面各种推诿,还提出了涨价,这惹恼了阿根廷军方。
大手一挥,不要了!
阿根廷军方为了自己生产而专门设立的塔姆斯公司新建设的坦克生产线,现在几乎都是停顿着。
来中国,就是希望得到技术支援,让他们的生产线可以继续开工,同事也能生产更先进的坦克来更换国内还是二战时期从英国采购的谢尔曼坦克。
“359坦克的技术也是可以出口的。巴基斯坦跟埃及都从我们国内采购了生产线。”李明山说道。
359坦克的生产技术,卖出去了不少。
当初为了卖给巴基斯坦坦克生产线,谢凯把541厂的一些生产线都拆开来卖了。
技术带生产线,外加300辆坦克,一共让谢凯卖了10亿美元,这是一笔双方都非常满意的交易。
当然,这也附加了一些协议,中国方面得帮助埃及人把来自德国的1200马力发动机塞到359坦克里面,还不能对坦克有太大的改动。
具体情况李明山也是不知道的。
“我们有设计图。贵国或许可以根据我们的设计图帮我们完成整个生产系统的建设……”卡洛斯平静地说道。
李明山完全没想到,对方是这样的意思。
有设计图,让中国帮忙给搞出来?
不对,不是把装备搞出来,而是建设生产线。
这事儿……
老挝跟苏丹的人,几乎都是打酱油的。
苏丹资源丰富,却也没有怎么开发,跟其他非洲国家一样,穷就一个字。
而尼日利亚的人却沉默了,原本以为5亿美元是非常庞大的一笔款项,可以装备很多武器装备,欧美苏联的太贵,中国货便宜。见识了才知道,中国的好东西,同样贵得要命,5亿美元,根本买不了多少先进的装备。
何况他们的5亿还不是一次支付。
一路上,反而沉默了。
谢凯一行人没有跟军方大佬一起坐飞机,而是直接坐直升机,坦克试验场距离首都只有几百公里,他们到的时候,甚至大佬们跟外国人尚未回来。
郑宇成他们去办事,谢凯则是直接回家了。
他认为这次不会再有自己什么事情,得到五月底跟参加巴黎航展的团队一起去巴黎就差不多了。
在第二天下午,郑宇成就专门跑到学校来找谢凯,搞得谢凯还以为是参加巴黎航展有什么事情了。
“阿根廷人想要从我们国内采购生产线,生产莱茵金属公司帮他们设计的TAM坦克?他们怎么想的?”谢凯无语,“这种事儿也不应该找我啊。”
“我们没有遇到过这样的事情啊。”郑宇成一脸愁苦,拉着谢凯就往校门外走去,“阿根廷的负责人卡洛斯已经在办事处等你了。”
事情已经这样了,谢凯还真不知道怎么整。
阿根廷的要求有些奇葩,难道他们知道中国技术模仿能力强,想要让中国帮他们逆向开发,通过对产品的分析来开发生产技术?
这成本可不低!
两人回到办事处的时候,汪贵林正在跟阿根廷人沟通,了解情况。
“他们的意思很明确,莱茵金属公司帮他们设计了TAM坦克,他们国内专门建厂组装生产,79年刚开始生产没多久,就爆发了战争,德国人拒绝再提供发动机以及坦克炮等……阿根廷方面现在希望从我们国内采购坦克炮以及发动机甚至底盘的生产技术……”汪贵林把情况给谢凯介绍了一番。
听得谢凯目瞪口呆。
这尼玛真的是看中了中国的山寨能力,他们自己山寨不出来,让中国的单位帮他们山寨啊!
“我们能得到什么?”谢凯问道。
总不能免费帮他们搞吧?
“材料供应,生产线以及其他的生产设备……”汪贵林说道,“利润并不是太高。”
听得谢凯直摇头。
这种事情干起来都没有什么意思。
“还不如我们帮忙修改设计,然后提供国产坦克炮跟发动机,底盘他们倒是可以自己生产……”谢凯想了想,琢磨了一下如何才能利益最大化。
莱茵金属公司帮阿根廷设计的TAM坦克,其实就是在步兵战车上装个坦克炮塔,成本并不算高。
这种技术对于没有完善工业体系的阿根廷来说,确实挺复杂的。
毕竟阿根廷的工业比较完善的也就是食品跟纺织工业。
“105毫米线膛炮,这技术617才有,咱们的是125毫米滑膛炮;至于动力系统,德国人提供的是728马力的发动机,国内有720马力的发动机,直接替换根本就不影响……”谢凯琢磨着。
如果是德国豹-2的坦克,有人给钱让他们来搞逆向研究,绝对不是问题。
可TAM坦克这种德国人从设计到样车交付仅仅用了2年时间搞出来的东西,甚至没法跟617搞出来的88式,不,现在应该叫85II型坦克比性能。
唯一的优势,就是那玩意儿重量轻,最高速度可以达到75公里每小时。
“这得你去说服他们了。”郑宇成说道。
他们想要说服对方,可不知道如何下手。
卡洛斯在坦克试验场就已经注意到谢凯,这会儿对红旗机械厂介绍是他们的业务代表,不置可否。
“要求我们已经提出来了,贵方是否能帮我们解决这些问题?”卡洛斯没有废话,“为此,我们可以支付1000万美元的技术开发费用……”
他们的要求已经非常明显了。
谢凯笑了。
阿根廷是真的穷了。
欠着高达700亿美元以上的外债呢,居然只开出一千万美元的技术开发费用。
“将军,其实有更好的选择。”谢凯摇了摇头,“如果建设从钢铁冶炼到铸造,再到机械制造等全套的生产线,不知道贵国准备投资多少?”
“这些根本不需要太多的成本。我们国内有冶炼厂,只需要冶炼技术……”卡洛斯看着谢凯说道。
只要有技术,阿根廷国内的工业系统,就可以自己制造德国人帮他们设计的坦克。
“并不然,将军,贵国的冶炼厂,可以生产特种装甲合金吗?”谢凯一脸笑意,“即使我们给贵国材料配方以及工艺,再增加生产线以及生产设备,甚至还需要重新建设厂房,装甲使用的特种合金钢,很难用到其他领域。无形中,这会让贵国自己生产的坦克成本更高。”
卡洛斯沉默了。
不是他们不知道,而是希望可以自己造。
“况且,一千万美元的技术开发费,甚至只够这个项目启动。”谢凯毫不客气地说道,“我们有更好的建议,不仅你们会降低生产成本,甚至还可以提升TAM坦克的技术性能……”
对于谢凯的这种说辞,卡洛斯嗤之以鼻,根本就不相信。
“105毫米线膛炮,在各国新一代主战坦克上,已经淘汰。当然,对于贵国的国防来说,完全足够;而我们刚好也有105毫米线膛炮生产技术……发动机,德国提供的是728马力的,我们可以提供720马力发动机……我们收取一笔技术改进费,帮贵国优化设计,装备中国的坦克炮跟发动机,至于底盘生产,这玩意儿简单,贵国的工厂可以直接生产……”谢凯把自己的方案拿出来了。
TAM坦克并没有使用什么先进的技术,甚至火控系统都简单。
这些东西,对于404来说,稍微改一下就没有问题。
德国人限制阿根廷的,就是核心部件。
中国完全可以生产,甚至价格更便宜。
“使用你们的坦克炮跟发动机?”卡洛斯听到这样的方案,眼神亮了。
如此一来,困扰他们的问题直接就解决了,甚至不需要花费多大的代价。
“对。其他的诸如底盘生产技术,我们可以帮贵国开发,交由贵国工厂生产。据我所知,德国人提供给贵国的坦克以及装甲车,都是使用同样的底盘……”谢凯笑得很真诚。
露出一口森森的白牙。
“我们需要讨论一下。”卡洛斯虽然动心,但是还需要跟其他人讨论,甚至需要请示国内。
谢凯并没有催促。
帮阿根廷人山寨,那是不可能的。
但是帮阿根廷人修改设计,使得他们的坦克跟装甲车可以装上中国生产的武器跟发动机,还是没有问题的。
“他们会同意这样的方案?”郑宇成有些担忧。
“会的。只要我们的技术开发成本不高,他们会同意的,任何一个国家,都希望可以自己生产这些重型武器装备。”谢凯肯定地说道,“甚至,他们可以出口自己生产的武器装备,再穷的国家,谁还没有几个朋友了?成本分摊,他们的坦克将会更便宜。”
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“将军的意思?”李明山有些不明白,“将军如果觉得85II型坦克不够先进,我们还有专供出口的359坦克,绝对不是西方跟苏联那种他们自用减配型号。”
“我们要技术。”卡洛斯将军说的时候,盯着李明山的表情变化。
阿根廷希望可以自己生产。
到目前为止,莱茵金属公司帮忙设计的TAM中型坦克都因为当初跟阿根廷开战而一直拒绝交付各种零部件。战争早就结束了,但是德国方面各种推诿,还提出了涨价,这惹恼了阿根廷军方。
大手一挥,不要了!
阿根廷军方为了自己生产而专门设立的塔姆斯公司新建设的坦克生产线,现在几乎都是停顿着。
来中国,就是希望得到技术支援,让他们的生产线可以继续开工,同事也能生产更先进的坦克来更换国内还是二战时期从英国采购的谢尔曼坦克。
“359坦克的技术也是可以出口的。巴基斯坦跟埃及都从我们国内采购了生产线。”李明山说道。
359坦克的生产技术,卖出去了不少。
当初为了卖给巴基斯坦坦克生产线,谢凯把541厂的一些生产线都拆开来卖了。
技术带生产线,外加300辆坦克,一共让谢凯卖了10亿美元,这是一笔双方都非常满意的交易。
当然,这也附加了一些协议,中国方面得帮助埃及人把来自德国的1200马力发动机塞到359坦克里面,还不能对坦克有太大的改动。
具体情况李明山也是不知道的。
“我们有设计图。贵国或许可以根据我们的设计图帮我们完成整个生产系统的建设……”卡洛斯平静地说道。
李明山完全没想到,对方是这样的意思。
有设计图,让中国帮忙给搞出来?
不对,不是把装备搞出来,而是建设生产线。
这事儿……
老挝跟苏丹的人,几乎都是打酱油的。
苏丹资源丰富,却也没有怎么开发,跟其他非洲国家一样,穷就一个字。
而尼日利亚的人却沉默了,原本以为5亿美元是非常庞大的一笔款项,可以装备很多武器装备,欧美苏联的太贵,中国货便宜。见识了才知道,中国的好东西,同样贵得要命,5亿美元,根本买不了多少先进的装备。
何况他们的5亿还不是一次支付。
一路上,反而沉默了。
谢凯一行人没有跟军方大佬一起坐飞机,而是直接坐直升机,坦克试验场距离首都只有几百公里,他们到的时候,甚至大佬们跟外国人尚未回来。
郑宇成他们去办事,谢凯则是直接回家了。
他认为这次不会再有自己什么事情,得到五月底跟参加巴黎航展的团队一起去巴黎就差不多了。
在第二天下午,郑宇成就专门跑到学校来找谢凯,搞得谢凯还以为是参加巴黎航展有什么事情了。
“阿根廷人想要从我们国内采购生产线,生产莱茵金属公司帮他们设计的TAM坦克?他们怎么想的?”谢凯无语,“这种事儿也不应该找我啊。”
“我们没有遇到过这样的事情啊。”郑宇成一脸愁苦,拉着谢凯就往校门外走去,“阿根廷的负责人卡洛斯已经在办事处等你了。”
事情已经这样了,谢凯还真不知道怎么整。
阿根廷的要求有些奇葩,难道他们知道中国技术模仿能力强,想要让中国帮他们逆向开发,通过对产品的分析来开发生产技术?
这成本可不低!
两人回到办事处的时候,汪贵林正在跟阿根廷人沟通,了解情况。
“他们的意思很明确,莱茵金属公司帮他们设计了TAM坦克,他们国内专门建厂组装生产,79年刚开始生产没多久,就爆发了战争,德国人拒绝再提供发动机以及坦克炮等……阿根廷方面现在希望从我们国内采购坦克炮以及发动机甚至底盘的生产技术……”汪贵林把情况给谢凯介绍了一番。
听得谢凯目瞪口呆。
这尼玛真的是看中了中国的山寨能力,他们自己山寨不出来,让中国的单位帮他们山寨啊!
“我们能得到什么?”谢凯问道。
总不能免费帮他们搞吧?
“材料供应,生产线以及其他的生产设备……”汪贵林说道,“利润并不是太高。”
听得谢凯直摇头。
这种事情干起来都没有什么意思。
“还不如我们帮忙修改设计,然后提供国产坦克炮跟发动机,底盘他们倒是可以自己生产……”谢凯想了想,琢磨了一下如何才能利益最大化。
莱茵金属公司帮阿根廷设计的TAM坦克,其实就是在步兵战车上装个坦克炮塔,成本并不算高。
这种技术对于没有完善工业体系的阿根廷来说,确实挺复杂的。
毕竟阿根廷的工业比较完善的也就是食品跟纺织工业。
“105毫米线膛炮,这技术617才有,咱们的是125毫米滑膛炮;至于动力系统,德国人提供的是728马力的发动机,国内有720马力的发动机,直接替换根本就不影响……”谢凯琢磨着。
如果是德国豹-2的坦克,有人给钱让他们来搞逆向研究,绝对不是问题。
可TAM坦克这种德国人从设计到样车交付仅仅用了2年时间搞出来的东西,甚至没法跟617搞出来的88式,不,现在应该叫85II型坦克比性能。
唯一的优势,就是那玩意儿重量轻,最高速度可以达到75公里每小时。
“这得你去说服他们了。”郑宇成说道。
他们想要说服对方,可不知道如何下手。
卡洛斯在坦克试验场就已经注意到谢凯,这会儿对红旗机械厂介绍是他们的业务代表,不置可否。
“要求我们已经提出来了,贵方是否能帮我们解决这些问题?”卡洛斯没有废话,“为此,我们可以支付1000万美元的技术开发费用……”
他们的要求已经非常明显了。
谢凯笑了。
阿根廷是真的穷了。
欠着高达700亿美元以上的外债呢,居然只开出一千万美元的技术开发费用。
“将军,其实有更好的选择。”谢凯摇了摇头,“如果建设从钢铁冶炼到铸造,再到机械制造等全套的生产线,不知道贵国准备投资多少?”
“这些根本不需要太多的成本。我们国内有冶炼厂,只需要冶炼技术……”卡洛斯看着谢凯说道。
只要有技术,阿根廷国内的工业系统,就可以自己制造德国人帮他们设计的坦克。
“并不然,将军,贵国的冶炼厂,可以生产特种装甲合金吗?”谢凯一脸笑意,“即使我们给贵国材料配方以及工艺,再增加生产线以及生产设备,甚至还需要重新建设厂房,装甲使用的特种合金钢,很难用到其他领域。无形中,这会让贵国自己生产的坦克成本更高。”
卡洛斯沉默了。
不是他们不知道,而是希望可以自己造。
“况且,一千万美元的技术开发费,甚至只够这个项目启动。”谢凯毫不客气地说道,“我们有更好的建议,不仅你们会降低生产成本,甚至还可以提升TAM坦克的技术性能……”
对于谢凯的这种说辞,卡洛斯嗤之以鼻,根本就不相信。
“105毫米线膛炮,在各国新一代主战坦克上,已经淘汰。当然,对于贵国的国防来说,完全足够;而我们刚好也有105毫米线膛炮生产技术……发动机,德国提供的是728马力的,我们可以提供720马力发动机……我们收取一笔技术改进费,帮贵国优化设计,装备中国的坦克炮跟发动机,至于底盘生产,这玩意儿简单,贵国的工厂可以直接生产……”谢凯把自己的方案拿出来了。
TAM坦克并没有使用什么先进的技术,甚至火控系统都简单。
这些东西,对于404来说,稍微改一下就没有问题。
德国人限制阿根廷的,就是核心部件。
中国完全可以生产,甚至价格更便宜。
“使用你们的坦克炮跟发动机?”卡洛斯听到这样的方案,眼神亮了。
如此一来,困扰他们的问题直接就解决了,甚至不需要花费多大的代价。
“对。其他的诸如底盘生产技术,我们可以帮贵国开发,交由贵国工厂生产。据我所知,德国人提供给贵国的坦克以及装甲车,都是使用同样的底盘……”谢凯笑得很真诚。
露出一口森森的白牙。
“我们需要讨论一下。”卡洛斯虽然动心,但是还需要跟其他人讨论,甚至需要请示国内。
谢凯并没有催促。
帮阿根廷人山寨,那是不可能的。
但是帮阿根廷人修改设计,使得他们的坦克跟装甲车可以装上中国生产的武器跟发动机,还是没有问题的。
“他们会同意这样的方案?”郑宇成有些担忧。
“会的。只要我们的技术开发成本不高,他们会同意的,任何一个国家,都希望可以自己生产这些重型武器装备。”谢凯肯定地说道,“甚至,他们可以出口自己生产的武器装备,再穷的国家,谁还没有几个朋友了?成本分摊,他们的坦克将会更便宜。”
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