1030 跟阿根廷海军合作搞航母跟护卫舰?
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“4000吨?王总,你在开玩笑?052的设计吨位才多少?”郑宇成被气乐了。
再怎么样,也不至于这样干不是?
现在053h2的满载排水量只有2100吨,哪怕是改进后的053h2g,满载排水量也只是到了2250吨,也就是目前正在建造的玩意儿。
一下子从2250吨提高到4000吨的满载排水量,这是开玩笑。
根本就没有那个技术能力。
“没有开玩笑。052设计的满载排水量也只有4200吨,不过这项目上面,并没有考虑加载对地攻击导弹……”王衡元本来就在找机会,现在送上门来的机会,自然不会放过。
053如果真的达到了这样的吨位,就已经不再是单纯的护卫舰了。
只不过,从目前的吨位到4000吨,排水量几乎要翻一番,需要的技术难度,绝对不会太小的。
谢凯在旁边听得目瞪口呆的。
难怪进入21世纪之后,沪东船厂把054这种满载排水量达到了3900吨的新型护卫舰给建造了出来,甚至在后来海军换装时候的054a型导弹护卫舰,满载排水量更是达到了4200吨……
要命了。
现在国内搞052导弹驱逐舰的技术难度都大得不要不要的,很多技术装备还都是准备从国际上引进呢。
虽然,当054a发展到了满载排水量已经达到4200吨的时候,052d都已经装备海军,排水量更是达到了7500吨的程度。
但那个时候是国内的技术系统已经全面升级,经过几十年的技术积累才有的成果。
现在搞这么大,技术上能支撑得了么?
谢凯还是有些不相信的。
“王总,眼前的这些军舰加长加宽看起来虽然简单,但是排水量翻一番,是不是太过冒进了?咱们的技术储备能支撑得起吗?”谢凯严肃地问道。
如果有技术,可以设计出来,建造的难度不是太大,他真的希望现在就可以建造出来。
海军需要大军舰。
吨位越大越好。
吨位大,空间就足,可以安装更多的武器,同时也能增加续航力,这就让海军的活动范围可以增加。
不是为了去太平洋洗澡,仅仅是为了在南海小池塘看家护院,也是需要的。
现在海军就靠着051这种老式落后的战舰扛大旗呢。
可问题是,海军的军舰,并不仅仅是把长度增加一些,宽度增加一些,就可以建造出更强大,更先进的战舰。
动力系统如何解决?
增加一些长度后,舰体结构强度呢?
空间大了,武器装备的布置,各种雷达的布置又如何解决?
连052项目中,动力系统、电子系统、武器系统等,都有不少是来源于西方国家。
到现在为止,国内根本就没有建造先进的驱逐舰跟护卫舰的经验。
如果有,海军难道不想装备吨位更大,火力更猛的军舰么?
“设计没有太大的问题,咱们不是要为万吨级大驱的055做技术储备吗?反正055项目在做预研,咱们完全可以在这样的项目上来论证一些技术……”王衡元有些尴尬地说道,“052项目的一些技术可以从国外引进,我们的新型护卫舰同样也可以引进的,或者跟052项目共用,这样也可以摊薄科研经费。”
这种想法是要不得的。
谢凯听到摊薄经费的这话心中更是不满。
究竟是齐志远的意思还是沪东船厂的人不满足只是搞小军舰,想要弄出更大的吨位的军舰?
向着郑宇成看去,郑宇成的目光正在齐志远跟旁边不远处的李庆民他们身上不时来回打量,显然老家伙也是不知情的。
“王总,这想法非常不错,摊薄科研经费,这是所有团队都希望做到的。可您想过没有,一旦搞这个项目,即使可以摊薄科研经费,我们需要多大的投资?航母项目在预研,055万吨大驱在预研,还要扩建沪东船厂的船坞,使得可以制造更大吨位的商船……”谢凯不满地问道。
王衡元一时间无法回答。
这样的情况,谁都知道。
这需要很多的经费。
“我们现在不只是军舰这块需要消耗经费,还有战机项目跟其他的项目。”郑宇成也开口了。
语气中带着不善。
齐志远急忙说道,“一开始的设计方面,并不需要太多的经费,很多技术都是055万吨级大驱的技术衍生。只要搞这样的项目,就可以促使配套跟上。”
“配套跟上?由我们投钱来配套?”郑宇成当即就责问齐志远。
在这里,当着李庆民等人,他没有给任何的面子。
整个404的摊子铺得太大了,几乎涉及到海陆空,任何一个项目都是庞大的吞金巨兽,资金链要是出现断裂,将会让整个单位所有项目受到严重影响。
“目前情况下,701那边的052项目尚未明确开工建造,国内造船厂不少,大家都等着生产计划。既然我们有项目自主权,完全可以在力所能及的情况下帮一把。海军方面的军舰太过落后了……”齐志远也明白现在基地的处境。
海军装备这块的研发,跟航空领域又有着很大的不同。
海军装备完全是涉及到整个国家的所有工业体系。
“海军方面的想法?”谢凯没好气地问道。
早知道就不要沪东船厂了。
之前就没有要,他原本以为可以慢慢地通过生产商船来缓慢带动造船业其他配套单位的发展,可这些人并不满足这样缓慢的速度。
谁都着急。
要想快速发展,没有充足的经费根本就不可能;即使有了充足的经费,也需要很长的时间。
国内没有足够的技术积累。
“不是,我们的想法。053这样的护卫舰,对于一些国家的海军来说,吨位太小了一些。之前阿根廷军方来我们这边考察过,嫌弃吨位太小。”齐志远说明了原因。
阿根廷海军虽然落后,大吨位的军舰数量也不算小。
这是一个海军拥有航母跟巡洋舰,主力战舰比中国海军还先进的海军队伍。
德国人生产的布朗海军上将级护卫舰可是刚刚交付了4艘给阿根廷,他们怎么可能寻求从中国采购战舰?
“这是真的。阿根廷海军其实情况比我们还差,他们想要建立自己的军舰研发跟生产能力。我们有完善的工业能力,而他们有着丰富海军指挥跟先进军舰使用的经历……”齐志远见两人都不相信,开口说道。
阿根廷在南美洲属于一个区域性强国,工业体系也是有着一些的。
但是谢凯却不认为阿根廷有能力支撑海军这样的发展,尤其是经济这块,根本没法支撑。
怎么可能跟中国来合作一起烧钱?
“阿根廷海军计划对他们的五月花号航母进行包括对动力、电力、三防、损管系统、飞行甲板和舰桥的大规模改装,并且计划用燃气轮机代替蒸气轮机,弹射器也改用新的蒸汽弹射器……如果可以参与到他们这里面,这对于我们的航母计划有着非常大的好处。”王衡元也解释着。
他们是为了这个才想要跟阿根廷海军合作,并且在之前的接触过程中,双方都有那意愿。
谢凯一听,有些意外。
阿根廷的五月花号航母,是二战时期的英国建造的“巨人“级航空母舰,在1948年卖给了荷兰人,荷兰人使用了20年,又在1968年转手卖给了阿根廷人。
阿根廷人对航母做出了一些改装,主要就是增加甲班面积,加长弹射器,让阿根廷海军的超级军旗可以在航母上使用。
82年福克兰群岛战役,搭载着美制a-4天鹰攻击机跟法制超级军旗攻击机的五月花号却因为所在的位置没风,哪怕是把航母速度加到最大25节的速度,最终也没能让满载弹药的a-4攻击机飞上天空,从而让英国舰队躲过了一劫。
阿根廷海军有航母,有万吨级的巡洋舰,但是却缺乏跟航母配套的护卫舰,尤其是海空反潜的护卫舰。
这点谢凯清楚。
同样清楚,阿根廷的这艘航母最终没有完成现代化的改装升级,一直到92年底,阿根廷海军也仅仅只是对需要改装的部分进行了拆除,到93年就进行了永久的退役。
“阿根廷失去了贝尔格拉诺将军号巡洋舰后,他们海军力量就更加落后巴西。德国人提供的4艘护卫舰,还得益于他们之前就订购了,现在阿根廷因为跟英国之间的关系,很难从西方国家获得武器装备的支持。而巴西海军装备的尼泰罗伊级护卫舰满载排水量达到了3700吨,更重要的是巴西人这些护卫舰都是自己建造的……”
“……”一时间,谢凯无话可说。
在这样的情况下,阿根廷海军没有心思是没有可能的。
当初他们购买航母,也就因为巴西人在60年就买入了航母,一下成为南美洲最强力的国家……
郑宇成的脸上同样满是沉重,齐志远在一旁不断地使眼色。
“这事情咱们下来再说吧,现在还是先说说053h3舰的问题。目前内部结构已经建造完成,按沙特军方要求改装,并不是一件容易的事情。提高军官的居住环境还行,可要是提高士兵的居住条件,就必须得减少更多的操作人员。”齐志远见谢凯跟郑宇成两人神色都缓了下来,赶紧转移话题。
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“4000吨?王总,你在开玩笑?052的设计吨位才多少?”郑宇成被气乐了。
再怎么样,也不至于这样干不是?
现在053h2的满载排水量只有2100吨,哪怕是改进后的053h2g,满载排水量也只是到了2250吨,也就是目前正在建造的玩意儿。
一下子从2250吨提高到4000吨的满载排水量,这是开玩笑。
根本就没有那个技术能力。
“没有开玩笑。052设计的满载排水量也只有4200吨,不过这项目上面,并没有考虑加载对地攻击导弹……”王衡元本来就在找机会,现在送上门来的机会,自然不会放过。
053如果真的达到了这样的吨位,就已经不再是单纯的护卫舰了。
只不过,从目前的吨位到4000吨,排水量几乎要翻一番,需要的技术难度,绝对不会太小的。
谢凯在旁边听得目瞪口呆的。
难怪进入21世纪之后,沪东船厂把054这种满载排水量达到了3900吨的新型护卫舰给建造了出来,甚至在后来海军换装时候的054a型导弹护卫舰,满载排水量更是达到了4200吨……
要命了。
现在国内搞052导弹驱逐舰的技术难度都大得不要不要的,很多技术装备还都是准备从国际上引进呢。
虽然,当054a发展到了满载排水量已经达到4200吨的时候,052d都已经装备海军,排水量更是达到了7500吨的程度。
但那个时候是国内的技术系统已经全面升级,经过几十年的技术积累才有的成果。
现在搞这么大,技术上能支撑得了么?
谢凯还是有些不相信的。
“王总,眼前的这些军舰加长加宽看起来虽然简单,但是排水量翻一番,是不是太过冒进了?咱们的技术储备能支撑得起吗?”谢凯严肃地问道。
如果有技术,可以设计出来,建造的难度不是太大,他真的希望现在就可以建造出来。
海军需要大军舰。
吨位越大越好。
吨位大,空间就足,可以安装更多的武器,同时也能增加续航力,这就让海军的活动范围可以增加。
不是为了去太平洋洗澡,仅仅是为了在南海小池塘看家护院,也是需要的。
现在海军就靠着051这种老式落后的战舰扛大旗呢。
可问题是,海军的军舰,并不仅仅是把长度增加一些,宽度增加一些,就可以建造出更强大,更先进的战舰。
动力系统如何解决?
增加一些长度后,舰体结构强度呢?
空间大了,武器装备的布置,各种雷达的布置又如何解决?
连052项目中,动力系统、电子系统、武器系统等,都有不少是来源于西方国家。
到现在为止,国内根本就没有建造先进的驱逐舰跟护卫舰的经验。
如果有,海军难道不想装备吨位更大,火力更猛的军舰么?
“设计没有太大的问题,咱们不是要为万吨级大驱的055做技术储备吗?反正055项目在做预研,咱们完全可以在这样的项目上来论证一些技术……”王衡元有些尴尬地说道,“052项目的一些技术可以从国外引进,我们的新型护卫舰同样也可以引进的,或者跟052项目共用,这样也可以摊薄科研经费。”
这种想法是要不得的。
谢凯听到摊薄经费的这话心中更是不满。
究竟是齐志远的意思还是沪东船厂的人不满足只是搞小军舰,想要弄出更大的吨位的军舰?
向着郑宇成看去,郑宇成的目光正在齐志远跟旁边不远处的李庆民他们身上不时来回打量,显然老家伙也是不知情的。
“王总,这想法非常不错,摊薄科研经费,这是所有团队都希望做到的。可您想过没有,一旦搞这个项目,即使可以摊薄科研经费,我们需要多大的投资?航母项目在预研,055万吨大驱在预研,还要扩建沪东船厂的船坞,使得可以制造更大吨位的商船……”谢凯不满地问道。
王衡元一时间无法回答。
这样的情况,谁都知道。
这需要很多的经费。
“我们现在不只是军舰这块需要消耗经费,还有战机项目跟其他的项目。”郑宇成也开口了。
语气中带着不善。
齐志远急忙说道,“一开始的设计方面,并不需要太多的经费,很多技术都是055万吨级大驱的技术衍生。只要搞这样的项目,就可以促使配套跟上。”
“配套跟上?由我们投钱来配套?”郑宇成当即就责问齐志远。
在这里,当着李庆民等人,他没有给任何的面子。
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海军装备这块的研发,跟航空领域又有着很大的不同。
海军装备完全是涉及到整个国家的所有工业体系。
“海军方面的想法?”谢凯没好气地问道。
早知道就不要沪东船厂了。
之前就没有要,他原本以为可以慢慢地通过生产商船来缓慢带动造船业其他配套单位的发展,可这些人并不满足这样缓慢的速度。
谁都着急。
要想快速发展,没有充足的经费根本就不可能;即使有了充足的经费,也需要很长的时间。
国内没有足够的技术积累。
“不是,我们的想法。053这样的护卫舰,对于一些国家的海军来说,吨位太小了一些。之前阿根廷军方来我们这边考察过,嫌弃吨位太小。”齐志远说明了原因。
阿根廷海军虽然落后,大吨位的军舰数量也不算小。
这是一个海军拥有航母跟巡洋舰,主力战舰比中国海军还先进的海军队伍。
德国人生产的布朗海军上将级护卫舰可是刚刚交付了4艘给阿根廷,他们怎么可能寻求从中国采购战舰?
“这是真的。阿根廷海军其实情况比我们还差,他们想要建立自己的军舰研发跟生产能力。我们有完善的工业能力,而他们有着丰富海军指挥跟先进军舰使用的经历……”齐志远见两人都不相信,开口说道。
阿根廷在南美洲属于一个区域性强国,工业体系也是有着一些的。
但是谢凯却不认为阿根廷有能力支撑海军这样的发展,尤其是经济这块,根本没法支撑。
怎么可能跟中国来合作一起烧钱?
“阿根廷海军计划对他们的五月花号航母进行包括对动力、电力、三防、损管系统、飞行甲板和舰桥的大规模改装,并且计划用燃气轮机代替蒸气轮机,弹射器也改用新的蒸汽弹射器……如果可以参与到他们这里面,这对于我们的航母计划有着非常大的好处。”王衡元也解释着。
他们是为了这个才想要跟阿根廷海军合作,并且在之前的接触过程中,双方都有那意愿。
谢凯一听,有些意外。
阿根廷的五月花号航母,是二战时期的英国建造的“巨人“级航空母舰,在1948年卖给了荷兰人,荷兰人使用了20年,又在1968年转手卖给了阿根廷人。
阿根廷人对航母做出了一些改装,主要就是增加甲班面积,加长弹射器,让阿根廷海军的超级军旗可以在航母上使用。
82年福克兰群岛战役,搭载着美制a-4天鹰攻击机跟法制超级军旗攻击机的五月花号却因为所在的位置没风,哪怕是把航母速度加到最大25节的速度,最终也没能让满载弹药的a-4攻击机飞上天空,从而让英国舰队躲过了一劫。
阿根廷海军有航母,有万吨级的巡洋舰,但是却缺乏跟航母配套的护卫舰,尤其是海空反潜的护卫舰。
这点谢凯清楚。
同样清楚,阿根廷的这艘航母最终没有完成现代化的改装升级,一直到92年底,阿根廷海军也仅仅只是对需要改装的部分进行了拆除,到93年就进行了永久的退役。
“阿根廷失去了贝尔格拉诺将军号巡洋舰后,他们海军力量就更加落后巴西。德国人提供的4艘护卫舰,还得益于他们之前就订购了,现在阿根廷因为跟英国之间的关系,很难从西方国家获得武器装备的支持。而巴西海军装备的尼泰罗伊级护卫舰满载排水量达到了3700吨,更重要的是巴西人这些护卫舰都是自己建造的……”
“……”一时间,谢凯无话可说。
在这样的情况下,阿根廷海军没有心思是没有可能的。
当初他们购买航母,也就因为巴西人在60年就买入了航母,一下成为南美洲最强力的国家……
郑宇成的脸上同样满是沉重,齐志远在一旁不断地使眼色。
“这事情咱们下来再说吧,现在还是先说说053h3舰的问题。目前内部结构已经建造完成,按沙特军方要求改装,并不是一件容易的事情。提高军官的居住环境还行,可要是提高士兵的居住条件,就必须得减少更多的操作人员。”齐志远见谢凯跟郑宇成两人神色都缓了下来,赶紧转移话题。
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