1001 波音要进中国?空中客车也要进中国?
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“具体不知道。波音跟我们的合作,现在只是一个意向,具体估计得他们评估了我们的生产线跟生产技术后才会做出决定。当然,如果要合作,前提是帮我们拿到适航许可,通用公司的gm-56发动机也会出口我们用于改进运-10。”白彦军说道。
现在只是一个意向。
谢凯有些奇怪,为什么一向喜欢炸毛的郑宇成今天什么话都不说。
汉森·米勒跟另外几名美国人在头等舱,由程不时等运十的技术人员陪着,他们需要介绍飞机的性能等,以及国内生产的一些情况。
在这后面,小声交流,对方根本就听不到。
“这有什么,国内不是都在说用市场换技术么?美国人的飞机可以进入我们国内市场,我们同样可以抢他们的市场,生产成本等,我们可比他们低了不少。哪怕技术性能差一点,也不会太多,同类型的飞机,我们运-10的市场竞争力反而更大。”郑宇成得意地说道。
看来这事儿老家伙知道,却没有告诉谢凯。
谢凯倒也不生气,反正中美蜜月期已经只剩下一年,结束后,估计波音跟中国的技术合作就宣告终结了。
甚至是空中客车公司跟中国的合作谈判,也会在美国的压力下而不得不终止。
无论如何,都是对中国有利的。
“其实他们是怕我们国内的技术发展太快,合作起来,就会拖延运-10的改型工作,他们并不知道运-10的宽体客机马上就要进入样机试制环节中。”白彦军解释着。
在国际谈判中,各方都是在玩心眼。
要是不玩心眼,国内有些什么家底,都会被人家给轻易地知道。
谢凯突然想起来,美国波音从来都没有跟中国合作过,甚至在兼并了麦道飞机后,终止了麦道跟中国的合作,使得中国大飞机厂从那时候开始,就没有了可以生产的大飞机,一直等到后来的arj-21以及c919大飞机出现。
现在波音跟红旗机械厂合作?
不会是美国人想要借着这个机会来了解中国的具体制造实力吧?
一明一暗。
“你不用担心他们看到不该看到的。国内的数控机床技术这几年虽然没有跨越式的突破,至少也是有了不错的发展,每年生产的数控机床不少,大多数都是运用到航空航天领域。还有其他的一些材料方面的突破,核心的东西,都在咱们的祁连山里面呢。”郑宇成得意地说道。
根本就不怕美国人刺探。
反正秦飞只是一个运输机生产的飞机厂。
谢凯也知道,国内没有取得突破的,美国人绝对会对中国禁运技术。
中国已经取得突破的,他们就会把已经过时甚至容易引偏科研方向的技术出口到中国。
“还是先取得适航许可证吧。有了这东西,实在不行,咱们自己搞个航空运输公司,自己买自己的飞机!”谢凯说道。
运-10是肯定得继续研究下去的。
“通用的gm-56发动机要比普惠好不少。”
“我们自己的发动机就是以通用gm-56的一些技术为基础。只不过现在还没有说服沈老帮咱们组织全国攻关……”谢凯摇头说道,“既然要合作,可以先从他们手中引进几台。”
明知道合作肯定持续不下去,自然,也不怕多花几百上千万美元买通用的发动机。
虽然东北那边已经偷偷把gm-56发动机的图纸测绘了,谢凯他们以见者有份为由也搞到了手,远远没有实际的样机摆在眼前让人慢慢研究,慢慢分析更容易了解。
国内在涡扇发动机的设计上面,并没有多少的经验可谈。
到现在,也就涡扇-6发动机勉强算得上可以投入实用阶段,可那实用寿命,实在让人无法直视。
“买美国人的发动机?”郑宇成不知道谢凯想要干什么。
“我们的涡扇-10,不是要准备用gm-56的核心机技术作为基础么?只有站在美国人的肩膀上,才能更快追上他们。不仅要搞美国人的核心机,甚至还要搞苏联人装在苏-27上面的al-31核心机技术。”谢凯说道。
郑宇成不说话了。
涡扇发动机的核心机技术有多么重要,他已经了解到了。
只要有了这个,无论是发电厂使用的大功率燃气轮机,还是舰船用的大功率燃气轮机,都容易解决。
现在国内就差这个东西,之前没有单位提出来搞这个,一方面因为技术难度太大,配套不完善,另外一方面就因为资金问题。
404手中握着数百亿的经费,资金问题不再是问题了;而配套,万吨大压机已经成功投产,万吨大压机已经开工建造,可以承受更高温度的镍基高温合金也取得了突破,唯独就是成本高一些,还有其他的,都不是问题。
有问题的,也就是设计能力了。
这一点,谁都没有办法。
总不能国内的核心机技术让美国人提供吧?
美国人没有那么傻。
“这样一来,岂不是我们以后的运-10就只造了一个壳子?”郑宇成有些不乐意。
航电系统采用美国的,动力系统采用美国的。
剩下的,也就是外面的壳子以及起落架这些,是中国自己制造的。
“飞国际航线的,即使我们自己只造了一个空壳子,也不是问题。就怕我们国内使用的也是这样,那就没有必要继续搞下去了。”谢凯说道。
这话,是说给白彦军听的。
他不怕运-10只是由国内制造一个空壳子。
就如同他那个时代,很多人质疑c919国产大飞机国内只制造了一个空壳子,甚至引起了人民日报专门刊发文章来解释,c919根本就不怕这方面的质疑。
那时候,c919的发动机是由美国通用电气与法国snecma(赛峰集团)合资的cfm国际公司研制的leap-x1c涡轮风扇发动机,这玩意儿也是gm-56的后续型号;而主飞控系统、线控系统、导航监控系统等,几乎都是有国际公司的参与。
很多核心技术是由外国公司提供。
就因为这样,这就有了c919国内只是制造了一个壳子的看法。
即使这样,也让人很欣慰,至少,国内有大飞机生产。项目在,只要持续改进,国内的各个配套,都会不断完善。
就如同c919大飞机国产发动机长江-1000发动机就在巨大的市场潜力刺激下开始研制……
至于成功没有,谢凯也不知道,毕竟他离开那个世界的时候,还没有听说过成功的消息,只要持续搞,早晚国产发动机会替代进口发动机的。
就如同歼-10,从研发出来使用从苏联进口的al-31发动机,到最后使用国产涡扇-10,虽然用了10多年的时间,最终还是自己能生产了。
“没有项目的发展,就没有配套的不断完善。”谢凯知道郑宇成心痛什么。
运-10本来就先天不足。
国内技术要追平国际,不是这样容易的事情,人家的航空工业发展了七八十年,而国内才发展多久?
这些年国内取得的技术进步,所有人都是能看到的。
保持这样的速度,最多三五十年,就能追平甚至超越国外。
“这点我明白,就是想着闹心。明明咱们的运-10有发动机用。”郑宇成嘟囔着。
谢凯看了他一眼,没有说话。
涡扇-6那使用寿命,谁能承受得起这个成本?
一台发动机,飞行300个小时就得大修一次啊!
整体使用寿命,天知道有多少。
一两百万美元一台的涡扇发动机,如果只使用一两千个小时就报废,中间还得加上几次大修,成本将会超过三百万甚至四百万美元……
运-10每小时的飞行成本得多少?
航空公司要是赚不到钱,那还会购买么?
“行了,这些事儿没有必要去纠结太多。拿到适航许可证,至少运-10可以飞欧美航线。”郑宇成不想再在这事情上纠结。
在航空领域中,国内跟国际的技术水平,绝对不是国外媒体宣传的原本中国跟西方航空技术差30年,运-10出现就缩短到15年的程度。
很多东西,需要全面发展,才能真正缩短技术差距。
“美国那边只要同意出口,就买几台通用的gm-56回来。到时候用于运-10的改进试飞也可以,用来给航发动力厂拆开研究也行。实在不行,到时候就把这些美国的发动机上面的零件逐步换成国产零件,用这样的方法来发展!”谢凯说道。
当初波音刚进入中国的时候,美国人提供的备用发动机,那可都是隔三岔五会来检查包装箱外面的封条,就怕中国偷偷地测绘仿制他们的发动机。
“钱准备好了吗?”见白彦军点头,谢凯问郑宇成。
“三百万美元的现金,多准备了一百万美元。”郑宇成点头说道,脸上表情及其肉痛,“谢凯,这可是现金,他们敢收么?”
几百万美元的现金啊。
“是啊,要不要换成别的什么值钱的?”白彦军也觉得,送现金,不是什么好事儿。
何况这些美国人出门也没有带多少东西,百万美元的现金,怎么带回国?
“就要这玩意儿,只有现金,才能更震撼。”谢凯说道。
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“具体不知道。波音跟我们的合作,现在只是一个意向,具体估计得他们评估了我们的生产线跟生产技术后才会做出决定。当然,如果要合作,前提是帮我们拿到适航许可,通用公司的gm-56发动机也会出口我们用于改进运-10。”白彦军说道。
现在只是一个意向。
谢凯有些奇怪,为什么一向喜欢炸毛的郑宇成今天什么话都不说。
汉森·米勒跟另外几名美国人在头等舱,由程不时等运十的技术人员陪着,他们需要介绍飞机的性能等,以及国内生产的一些情况。
在这后面,小声交流,对方根本就听不到。
“这有什么,国内不是都在说用市场换技术么?美国人的飞机可以进入我们国内市场,我们同样可以抢他们的市场,生产成本等,我们可比他们低了不少。哪怕技术性能差一点,也不会太多,同类型的飞机,我们运-10的市场竞争力反而更大。”郑宇成得意地说道。
看来这事儿老家伙知道,却没有告诉谢凯。
谢凯倒也不生气,反正中美蜜月期已经只剩下一年,结束后,估计波音跟中国的技术合作就宣告终结了。
甚至是空中客车公司跟中国的合作谈判,也会在美国的压力下而不得不终止。
无论如何,都是对中国有利的。
“其实他们是怕我们国内的技术发展太快,合作起来,就会拖延运-10的改型工作,他们并不知道运-10的宽体客机马上就要进入样机试制环节中。”白彦军解释着。
在国际谈判中,各方都是在玩心眼。
要是不玩心眼,国内有些什么家底,都会被人家给轻易地知道。
谢凯突然想起来,美国波音从来都没有跟中国合作过,甚至在兼并了麦道飞机后,终止了麦道跟中国的合作,使得中国大飞机厂从那时候开始,就没有了可以生产的大飞机,一直等到后来的arj-21以及c919大飞机出现。
现在波音跟红旗机械厂合作?
不会是美国人想要借着这个机会来了解中国的具体制造实力吧?
一明一暗。
“你不用担心他们看到不该看到的。国内的数控机床技术这几年虽然没有跨越式的突破,至少也是有了不错的发展,每年生产的数控机床不少,大多数都是运用到航空航天领域。还有其他的一些材料方面的突破,核心的东西,都在咱们的祁连山里面呢。”郑宇成得意地说道。
根本就不怕美国人刺探。
反正秦飞只是一个运输机生产的飞机厂。
谢凯也知道,国内没有取得突破的,美国人绝对会对中国禁运技术。
中国已经取得突破的,他们就会把已经过时甚至容易引偏科研方向的技术出口到中国。
“还是先取得适航许可证吧。有了这东西,实在不行,咱们自己搞个航空运输公司,自己买自己的飞机!”谢凯说道。
运-10是肯定得继续研究下去的。
“通用的gm-56发动机要比普惠好不少。”
“我们自己的发动机就是以通用gm-56的一些技术为基础。只不过现在还没有说服沈老帮咱们组织全国攻关……”谢凯摇头说道,“既然要合作,可以先从他们手中引进几台。”
明知道合作肯定持续不下去,自然,也不怕多花几百上千万美元买通用的发动机。
虽然东北那边已经偷偷把gm-56发动机的图纸测绘了,谢凯他们以见者有份为由也搞到了手,远远没有实际的样机摆在眼前让人慢慢研究,慢慢分析更容易了解。
国内在涡扇发动机的设计上面,并没有多少的经验可谈。
到现在,也就涡扇-6发动机勉强算得上可以投入实用阶段,可那实用寿命,实在让人无法直视。
“买美国人的发动机?”郑宇成不知道谢凯想要干什么。
“我们的涡扇-10,不是要准备用gm-56的核心机技术作为基础么?只有站在美国人的肩膀上,才能更快追上他们。不仅要搞美国人的核心机,甚至还要搞苏联人装在苏-27上面的al-31核心机技术。”谢凯说道。
郑宇成不说话了。
涡扇发动机的核心机技术有多么重要,他已经了解到了。
只要有了这个,无论是发电厂使用的大功率燃气轮机,还是舰船用的大功率燃气轮机,都容易解决。
现在国内就差这个东西,之前没有单位提出来搞这个,一方面因为技术难度太大,配套不完善,另外一方面就因为资金问题。
404手中握着数百亿的经费,资金问题不再是问题了;而配套,万吨大压机已经成功投产,万吨大压机已经开工建造,可以承受更高温度的镍基高温合金也取得了突破,唯独就是成本高一些,还有其他的,都不是问题。
有问题的,也就是设计能力了。
这一点,谁都没有办法。
总不能国内的核心机技术让美国人提供吧?
美国人没有那么傻。
“这样一来,岂不是我们以后的运-10就只造了一个壳子?”郑宇成有些不乐意。
航电系统采用美国的,动力系统采用美国的。
剩下的,也就是外面的壳子以及起落架这些,是中国自己制造的。
“飞国际航线的,即使我们自己只造了一个空壳子,也不是问题。就怕我们国内使用的也是这样,那就没有必要继续搞下去了。”谢凯说道。
这话,是说给白彦军听的。
他不怕运-10只是由国内制造一个空壳子。
就如同他那个时代,很多人质疑c919国产大飞机国内只制造了一个空壳子,甚至引起了人民日报专门刊发文章来解释,c919根本就不怕这方面的质疑。
那时候,c919的发动机是由美国通用电气与法国snecma(赛峰集团)合资的cfm国际公司研制的leap-x1c涡轮风扇发动机,这玩意儿也是gm-56的后续型号;而主飞控系统、线控系统、导航监控系统等,几乎都是有国际公司的参与。
很多核心技术是由外国公司提供。
就因为这样,这就有了c919国内只是制造了一个壳子的看法。
即使这样,也让人很欣慰,至少,国内有大飞机生产。项目在,只要持续改进,国内的各个配套,都会不断完善。
就如同c919大飞机国产发动机长江-1000发动机就在巨大的市场潜力刺激下开始研制……
至于成功没有,谢凯也不知道,毕竟他离开那个世界的时候,还没有听说过成功的消息,只要持续搞,早晚国产发动机会替代进口发动机的。
就如同歼-10,从研发出来使用从苏联进口的al-31发动机,到最后使用国产涡扇-10,虽然用了10多年的时间,最终还是自己能生产了。
“没有项目的发展,就没有配套的不断完善。”谢凯知道郑宇成心痛什么。
运-10本来就先天不足。
国内技术要追平国际,不是这样容易的事情,人家的航空工业发展了七八十年,而国内才发展多久?
这些年国内取得的技术进步,所有人都是能看到的。
保持这样的速度,最多三五十年,就能追平甚至超越国外。
“这点我明白,就是想着闹心。明明咱们的运-10有发动机用。”郑宇成嘟囔着。
谢凯看了他一眼,没有说话。
涡扇-6那使用寿命,谁能承受得起这个成本?
一台发动机,飞行300个小时就得大修一次啊!
整体使用寿命,天知道有多少。
一两百万美元一台的涡扇发动机,如果只使用一两千个小时就报废,中间还得加上几次大修,成本将会超过三百万甚至四百万美元……
运-10每小时的飞行成本得多少?
航空公司要是赚不到钱,那还会购买么?
“行了,这些事儿没有必要去纠结太多。拿到适航许可证,至少运-10可以飞欧美航线。”郑宇成不想再在这事情上纠结。
在航空领域中,国内跟国际的技术水平,绝对不是国外媒体宣传的原本中国跟西方航空技术差30年,运-10出现就缩短到15年的程度。
很多东西,需要全面发展,才能真正缩短技术差距。
“美国那边只要同意出口,就买几台通用的gm-56回来。到时候用于运-10的改进试飞也可以,用来给航发动力厂拆开研究也行。实在不行,到时候就把这些美国的发动机上面的零件逐步换成国产零件,用这样的方法来发展!”谢凯说道。
当初波音刚进入中国的时候,美国人提供的备用发动机,那可都是隔三岔五会来检查包装箱外面的封条,就怕中国偷偷地测绘仿制他们的发动机。
“钱准备好了吗?”见白彦军点头,谢凯问郑宇成。
“三百万美元的现金,多准备了一百万美元。”郑宇成点头说道,脸上表情及其肉痛,“谢凯,这可是现金,他们敢收么?”
几百万美元的现金啊。
“是啊,要不要换成别的什么值钱的?”白彦军也觉得,送现金,不是什么好事儿。
何况这些美国人出门也没有带多少东西,百万美元的现金,怎么带回国?
“就要这玩意儿,只有现金,才能更震撼。”谢凯说道。
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